Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Minimum mennyi legyen n, hogy...

Minimum mennyi legyen n, hogy Y > X legyen? Y = 3^ (3^ (3^ (3^ (3^.3) ) ) ), n db hármassal, X = 2^ (2^ (2^ (2^ (2^.2) ) ) ), n+2 db kettessel.

Figyelt kérdés
Köszönöm.

2014. máj. 31. 14:21
1 2 3
 1/21 A kérdező kommentje:

Y = 3^ (3^ (3^ (3^ (3^...3) ) ) ), n db hármassal,

X = 2^ (2^ (2^ (2^ (2^...2) ) ) ), n+2 db kettessel.

2014. máj. 31. 14:23
 2/21 anonim ***** válasza:
n=4
2014. máj. 31. 16:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/21 anonim ***** válasza:

Tudjuk alkalmazni a hatványozás azonosságait;


III. azonosság: hatvány hatványozásánál az alapot a kitevők szorzatára emeljük, képlettel: (a^n)^m=a^(n*m), ez többször is elvégezhető. Esetünkben így Y=3^(3*3*3*...*3), a zárójelben n-1 darab 3-as van, így Y=3^(3^(n-1)), X=2^(2*2*2*...*2), itt n+2-1 darab 2-es van a zárójelben, tehát X=2^(2^(n+1)). Az a kérdés, hogy mikor lesz Y>X, vagyis


3^(3^(n-1))>2^(2^(n+1)) /vegyük mindkét oldal 10-es alapú logaritmusát (igazából mindegy, hogy milyen az alap, de ezt itt könnyebben le tudom írni)


lg(3^(3^(n-1)))>lg(2^(2^(n+1))


A III. logaritmusazonosság megfordítása miatt a számok kitevői "lejönnek" szorzónak:


3^(n-1)*lg(3)>2^(n+1)*lg(2)


Az I. hatványozásazonosság megfordítása miatt szétbonthatóak az exponenciális tagok:


3^(n-1)=(3^n)/3

2^(n+1)=(2^n)*2:


((3^n)/3)*lg(3)>(2^n)*2*lg(2)


Most szorozzunk 3-mal és osszunk lg(3)-mal:


3^n>(2^n)*2*3*lg(2)/lg(3)


Felteszem, hogy n értéke pozitív egész, általában az szokott lenni, ezért ha most 2^n-nel osztunk, akkor a reláció megmarad (2^n nagyobb lesz 1-nél):


(3^n)/(2^n)>2*3*lg(2)/lg(3)=6*lg(2)/lg(3)


Vizsgáljuk külön a bal és jobb oldalt:


bal oldal: az V. hatványozásazonosság alapján átírhatjuk (3/2)^n-re, vagyis 1,5^n-re.


jobb oldal: a más alapra való áttérés képlete alapján lg(2)/(lg(3)=log(3)[2] (3-as az az alap, 2-es a szám), ezt megszorozva 6-tal, és a II. logaritmusazonosságot használva log(3)[2^6]=log(3)[64]-et kapjuk:


1,5^n>log(3)[64], a logaritmus definíciója alapján ennek a megoldása


n>log(1,5)[log(3)[64]], ennek kiszámoljuk az értékét számológéppel:


n>~3,28314


Ennek a legkisebb megoldása n=4, tehát 4 darab elég.


Ellenőrzés: legyen n=3, ekkor


Y=(3^3)^3=27^3=19683

X=((((2^2)^2)^2)^2)=(((4^2)^2)^2)=(16^2)^2=256^2=65536, ez még nem jó.


n=4-re


Y=19683^3=7625597484987

X=65536^2=4294967296, szemmel láthatólag ez már jó megoldás lesz.


Tehát ha n=4, akkor Y>X.

2014. máj. 31. 16:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/21 A kérdező kommentje:

Esetleg valaki, aki ért a matekhoz, vagy ismeri a zárójel jelentését, és hogy nem mindegy hogy zárójelezünk?

n=4

X = 2^ (2^ (2^ (2^ (2^2) ) ) )=

= 2^ (2^ (2^ (2^ 4 ) ) )

= 2^ (2^ (2^ 16 ) )

= 2^ (2^ 65536 )

= 2^ (2,00352993 * 10^19728)

------

Y = 3^ (3^ (3^3) ) = 3^ (3^ 27 ) = 3^ 7625597484987 << X

2014. máj. 31. 18:26
 5/21 anonim ***** válasza:
Talán akkor nem ártott volna normálisan leírni a feladatot!
2014. máj. 31. 18:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/21 A kérdező kommentje:
A feladat normálisan le van írva, csak oda kellett volna figyelni, hogy is vannak azok a zárójelek.
2014. máj. 31. 19:33
 7/21 anonim ***** válasza:

Igazad van, tényleg elnéztük, de akkor viszont nem kellettek volna a zárójelek:


X=2^2^2^2^...^2

Y=3^3^3^3^...^3,


de a félreértések elkerülése végett érdemes inkább képet küldeni, mint leírni.

2014. máj. 31. 22:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/21 A kérdező kommentje:

#7: Igazad van, úgy is írhattam volna, gondoltam is rá, de egyértelművé akartam tenni a sorrendet, hátha valaki

nem tudja, hogy felülről kell kezdeni. :D

2014. jún. 1. 00:14
 9/21 anonim ***** válasza:

Vegyük n-szer mindkét oldal 2-es alapú logaritmusát, ekkor ezt kapjuk:


2^2<log(2)[log(2)[log(2)[...log(2)[3^3^3^3^3...^3]]]], a logaritmus III. azonosságát használva azt kapjuk, hogy


4<log(2)[3*log(2)[3*log(2)[3*...log(2)[3*log(2)[3]]]]]


Beírtam a WolframAlpha-ba, és egy idő után 3,313 környékén megállt az értéke, valószínűleg azért, mert ez az érték a log(2)[3x]=x egyenlet megoldása. Hogy precízen, matematikai módszerekkel hogy kellene ezt bizonyítani, arról fogalmam sincs, de ezek alapján (mivel sohasem lesz 4-nél több az értéke) sohasem lesz "elég" 3-as, vagyis nincs olyan n, hogy Y>X, legalábbis a pozitív racionális számok körében.

2014. jún. 1. 00:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/21 anonim ***** válasza:
Nem, mégse jó... Amikor az azonosságot használtam, akkor csak a 3-ashatványokra koncentráltam, közben pedig a log-os szorzókból is ki kellett volna venni a kitevőt... Mindegy, ötletnek nem volt rossz. Még gondolkodom rajta.
2014. jún. 1. 00:40
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!