Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Miért van annyiféle, -fajta...

Miért van annyiféle, -fajta csavar?

Figyelt kérdés

Egyszerűen nem tudom ép ésszel felfogni, hogy miért kell több millió fajta csavart szabványba venni tök feleslegesen, ha egyszer a csavarok 90%-a kiváltható lenne egységesítéssel.


Miért kell külön imbusz, torx, isten tudja milyen fejeket gyártani, ha egyszer a csillagfejű csavar mindet ki tudná váltani? Azért csillagfejűt mondom, mert olyan csavarhúzó van minden háztartásban.


Persze, nyilvánvaló, hogy minél több a fejtípus, annál nagyobb a kereslet a szerszámokra is, de ezzel csak a piac jár jól, a fogyasztók nem. Biztosan mindenkinek ismerős az a szitu, amikor valamit szét kellene szedni, de speciális feje van, nehogy már szétszedhető legyen. Olyankor lehet rohanni a boltba, persze spéci csavarhúzók árban 10k-tól felfele. Kész rablás az egész.


Aztán ott van az a rengeteg menettípus is. Miért nem elég, ha csavarátmérő alapján meghatároznak egy optimális menetemelkedést az átmérőhöz és utána azt használják fixen? Miért kell adott átmérőjű csavart ezernyi-féle menetemelkedéssel gyártani? Mit befolyásol ez?



2020. dec. 2. 20:04
1 2 3 4 5
 11/41 anonim ***** válasza:
68%
Ööö, ha jól értem, a csavarok tehetnek arról, hogy te nem értesz ipari és közgazdasági összefüggéseket, Kedves Kérdedző? És ezt nyilvánosságra is kell hoznod...? Minek is?
2020. dec. 3. 06:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/41 anonim ***** válasza:

"Mondj egy valós példát, ahol valóban szükséges ez. A kereszthornyossal is ugyanúgy meg lehet húzni csavart, mint a torx-el, nem arról van szó, hogy annyira lazán marad, hogy kitekeredik magától."


Te sem szedél még szét számítógép merevlemezt. Ott ugyanis pont azért vannak torx csavarok, mert azokhoz van olyan csavarhúzó, amin beállítható a nyomaték. És ha nem a megfelelő nyomatékkal húzod meg, akkor bizony a merevlemez NEM fog működni. Ugyanezt egy kereszthornyos csavarral nem tudod megcsinálni.

2020. dec. 3. 09:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/41 anonim ***** válasza:
35%

Forgácsolással foglalkozom és a halálom, hogy nagyon sokféle menet létezik, amihez, mind mind kell menetfúró, menetmetsző amit meg kell vásárolni. Valóban erre nem lenne szükség.

A csavar fejek esetében sem lenne rá szükség, de mindig kitalálnak valami jobbat és , akkor azt is gyártani kezdik.

Azokat a meneteket és csavar fejeket vegyük ki a listából, amit tényleg a mérnöki megfontolásból gyártanak olyanra amilyenre, hogy ne kezdd el otthon bütykölni. Megnehezítik a javítást, hogy újat kelljen venned. Ezt nevezik fogyasztói társadalomnak.

YouTube-on keresd ki a "Villanykörte összeesküvés" videót, az sok mindent elmagyaráz.

Aztán vannak a balesetvédelmi okokból másmilyenre gyártott fejek, menetek, ezeket még meg is lehet érteni.

De az alap kérdésedben voltaképp igazad van, nem kellene ennyiféle.

2020. dec. 3. 13:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/41 anonim ***** válasza:
64%
Ja, egyébként a forgácsoló szerszámaim 3-as csavarjai torx fejjel vannak ellátva. Ne tudd meg 15 éve csavargatom naponta és még nem cseréltem csavart, sem szerszámot. Igaz nem is a kínai gagyi.
2020. dec. 3. 13:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/41 A kérdező kommentje:

2*Sü-nek köszönöm a részletes és kimerítő választ! Úgy gondolom, hogy a tudományok témakörben minimum ilyen szintű választ kellene adnia mindenkinek.


"a csavarok tehetnek arról, hogy te nem értesz ipari és közgazdasági összefüggéseket, Kedves Kérdedző?"


Nem értem, hogy mire gondolsz? Tán nem kell külön szerszámot venni a különböző csavarfejekhez? Nem csak végfelhasználóként, hanem megmunkálóként is, lásd a forgácsolással foglalkozó hozzászólását. Én még nem hallottam olyan univerzális szerszámról, ami csettintésre átalakul.


"Te sem szedél még szét számítógép merevlemezt. Ott ugyanis pont azért vannak torx csavarok, mert azokhoz van olyan csavarhúzó, amin beállítható a nyomaték. És ha nem a megfelelő nyomatékkal húzod meg, akkor bizony a merevlemez NEM fog működni. Ugyanezt egy kereszthornyos csavarral nem tudod megcsinálni."


Na aztán miért nem? Megint egy állítás, ami lóg a levegőben alátámasztás híján. Ha nyomatékkulcsra ráteszek egy kereszthornyos idomot, akkor ugyan miért ne tudnám az előírt nyomatékkal meghúzni?


"Forgácsolással foglalkozom és a halálom, hogy nagyon sokféle menet létezik, amihez, mind mind kell menetfúró, menetmetsző amit meg kell vásárolni. Valóban erre nem lenne szükség."


Na tessék! Köszönöm neked is a hozzászólást. Rámutattál arra, hogy ez nem csak végfelhasználóként probléma. :)

2020. dec. 3. 15:54
 16/41 anonim ***** válasza:
74%
Egyébként első körben Nagy-Britanniát , Amerikát , Indiát kellene legyőznöd az áhított szabványosítási utadon. Az angolszász mértékegységeket száműzve, már jóval előrébb lennénk. Ha
2020. dec. 3. 20:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/41 A kérdező kommentje:
Különben érdekes, hogy a szovjet időkben bezzeg tudtak egyféle csavart használni! Ott minden csavar egyenesfejű volt.
2020. dec. 16. 02:15
 18/41 anonim ***** válasza:
100%
Fasza példát mondtál. Nincs is szerszám, amivel úgy meg lehetne húzni, hogy ne rázza szét magát pár nap alatt.
2020. dec. 16. 07:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/41 Wadmalac ***** válasza:
100%

"Különben érdekes, hogy a szovjet időkben bezzeg tudtak egyféle csavart használni! Ott minden csavar egyenesfejű volt."


Ja, mert azt volt a legegyszerűbb gyártani. Egy fűrészlappal megcsinálod, ha muszáj. Amúgy a legszarabb megoldás, nulla nyomatékot bír, minden mérethez más szélességű-pengevastagságú csavarhúzó kell, könnyen kiugrik, csak 180 fokonként lehet beletámaszkodni...

Arról ne is beszéljünk, hogy a szovjet gyártás tonnaszám gyártott M7, M9, M11 és egyéb elvben szabványos de sehol nem használatos meneteket, nem kerek mm hatlapfejeket stb., csak azért, hogy ne legyen a korrupt nyugattal kompatibilis.


Úgy látom, többen is leírták, jól, hogy egyrészt a menetméretek több területen külön, más méretekkel fejlődtek tömeggyártásig és utána már iszonyat költség lett volna mindent lecserélni és igazodni egy globális szabványhoz. És ugyebár minden elég nagy oldalnak megvan az oka, alapja elvárni, hogy az övé legyen ez a nemzetközi norma, nem egy másik.

Ezért is nem szűnt meg a külön metrikus, "birodalmi" colos, amerikai szabvány és nem cserélődött egy közösre.


A fejkialakítás meg, szintén, ahogy írták is sokan, mondjuk több kommentben, de minden infó megvan.

Egyrészt bizonyos fajtára ráállt tömeggyártást lecserélni drága, másrészt alkalmazási területenként más és más fajta lehet jól alkalmas, harmadrészt sok helyen a most általános talán nem a legoptimálisabb, de megfelelő, plusz a legolcsóbban gyártható és ezért nincs értelme lecserélni.


Ami gyakorlatilag teljesen érdemes a kihalásra, az pont az általad írt egyetlen egyenes hornyos, amit annyira kultiválsz.


A kereszthorony több fajtája is mind ilyen-olyan alkalmazás szerint kicsit jobb a másiknál. Csak példaként kevésbé kiugrós Phillips arra jó, hogy nagyobb meghúzó nyomatéknál sem ugrik és kenődik el, viszont automatizált tömeggyártásnál jobb a szerszámot jobban bevezető ékesebb "kiugrós" fajta.


A BKNY, falun imbusz azért marha jó, mert a hozzá való szerszám egyszerű, mint a fakocka.

Hatszög anyagból méretre vág, hajlít, edz, kész.


Tudod oldalról, szemből húzni, hatvan fokonként, míg a kereszthorony csak 90, hozzáférésileg talán a legszabadabb.

A csavar kulcsnyílása külső sérülésektől védett, nem verődik le, mint egy hatlap, ha mostoha helyen van.


Meghúzási nyomatékra viszont rosszabb, mint a külső hatlap csavar.


Ezt a hibát köszörüli ki a torx, kevésbé elnyalódós, viszont a szerszámát is kicsit drágább gyártani, a csavarfejet viszont nem kicsit drágább.


Ugyanúgy a külső torx jobban bírja a nyomatékot a hatlapfejűnél, csak itt is a gyártás drágább, sokkal.



Mindnek megvan az oka. És nagyon kevés verzió az, az ezeknél extrábbak, amiket egy gyártó magának produkál, általában azt sem kereskedelmi konkurencia ellen, hanem inkább azért, hogy kisebb eséllyel szedje szét faluszéli Zokni Janó, tönkretéve a szakszerűtlen belemókolással vagy saját magát kinyírva.


Nincs olyan csavarfej fajta, ami mindenhova jó.


Ezért van sok.

2020. dec. 16. 08:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 20/41 A kérdező kommentje:

"iszonyat költség lett volna mindent lecserélni"


Nem igazán mi a költség azon, hogy leállítják A csavar gyártását, helyette csak B csavart gyártanak. A és B legyen ugyanazon csavarméret, csak más menetemelkedéssel.


"alkalmazási területenként más és más fajta lehet jól alkalmas"


Azonos csavarméreten belül van ezerféle menetemelkedés. Nekem ne mond, hogy mind az ezerféle emelkedésnek akkora jelentősége van, hogy összedőlne a világ, ha leredukálnák a választékot. Felmerül az is, hogy akkor mi van a nem létező köztes menetemelkedésekkel? Azok hogy-hogy nem hiányoznak senkinek, hiszen ennyi erővel biztosan lenne olyan terület, ahol az lenne az optimális. Mégsem gyártják, mert teljesen fölösleges, értelmetlen, megteszi helyette másik csavar is, mert nem ezen fog múlni.


Arról nem is beszélve, hogy egyre több gyártó igyekszik egyfajta csavarral megoldani a termékek összeszerelését, mert rájöttek, hogy semmi értelme nincsen különböző csavarokkal vesződni. Lásd okostelefonok csavarjait, amiket ha felnyitsz, akkor a motorháztető alatt az ÖSSZES csavar AZONOS!


"Ami gyakorlatilag teljesen érdemes a kihalásra, az pont az általad írt egyetlen egyenes hornyos, amit annyira kultiválsz."


Persze, mindjárt gondoltam, hogy csak az az egy típusú fej érdemleges a kihalásra, amit a kérdező említ. :D Bírom az ilyen érvelést. Minden létező csavarfej jó, de amit a kérdező megemlít az biztosan nem, nehogy már igaza legyen valamiben. :D


"sak példaként kevésbé kiugrós Phillips arra jó, hogy nagyobb meghúzó nyomatéknál sem ugrik és kenődik el"


A csillagfej sem ugrik el és nyíródik el, ha paszentosan belevaló csavarhúzót használnak. Mint említettem ez a téves gondolat a kínai gagyi csavarhúzók miatt alakult ki, amik nem paszentosan illeszkednek a fejbe és általában az anyaguk is olyan, hogy egy gyenge meghúzástól deformálódnak, így nyilván a csavarfejet is megeszik.


Megjegyzem maga a csavar is készülhet gagyi anyagból, könnyen nyíródó fejjel, ez is mind a kínai csavarok jellemzője.


"Nincs olyan csavarfej fajta, ami mindenhova jó."


Dehogy nincs, csak akarni kell. Tervezés kérdése az egész. Lásd az okostelefonos példát, amiknél manapság már kifejezetten azonos csavarokat használnak az összeszereléshez.

2020. dec. 16. 17:58
1 2 3 4 5

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!