Kezdőoldal » Számítástechnika » Programozás » Miért nem értik meg az emberek...

Miért nem értik meg az emberek, hogy vége az IT "aranykorának"?

Figyelt kérdés

Hogy bárki beléphet az IT világába megfelelő végzettség nélkül? Sokan még mindig azt hiszik, hogy van egy érettségijük, majd elvégeznek valamilyen bootcampet és akkor majd milliókat keresnek. Tényleg ennyire nehéz felfogni, hogy még az IT diplomások is szívnak? A külföldi subokon is folyamatosan jönnek az ilyen kérdések, hogy melyik bootcampel van esély, IThez nem kapcsolódó mérnöki diplomával (szóval nem villamos), gazdász diplomával van e esély. Miért nem bírják felfogni, hogy el kell menni egy egyetemet elvégezni IT szakon? Ha már váltani akarnak, legalább annyi legyen bennük, hogy elvégzik az alapképzést.


Tudom, hogy régebben ment így is. De már nem az a világ van és nem is lesz az. Szerintem a jelenlegi helyzettől jobb nem lesz. A cégeknek sem éri meg, hiszen a legtöbb egy rosszabb egyetemista szintjén nem volt összeségében. Jóval többet kellett velük bajlódni.


Nem hiába zárnak be a bootcampek sem.


A munkatársam is most tanít 1 gépészmérnököt, 2 gazdászt és egy építészt. Megkérdeztem, hogy komolyan gondolja, hogy el tudnak majd helyezkedni. Természetesen ő sem gondolta komolyan, de mivel fizetnek neki, így oktatja őket. Szóval ezek az emberek még magán órákra is hajlandóak költeni ahelyett, hogy belátnák, hogy IT diploma nélkül nem fog menni.


Ezt miért nehéz felfogni, amikor általában az ilyen kérdések alatt megmondják nekik?


nov. 9. 11:53
1 2 3 4 5 6
 1/57 anonim ***** válasza:
78%
Milyen aranykorrol beszelsz? Volt egy hulladek idoszak COVID alatt, amikor minden balfaszt felvettek, ennek szerencsere vege, most minden a normalis kerekvagasban megy.
nov. 9. 11:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/57 anonim ***** válasza:
81%
Részeg vagy kérdező?
nov. 9. 11:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/57 anonim ***** válasza:
77%
Delfi papa megint felöntött a garatra?
nov. 9. 12:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/57 Szirty ***** válasza:
82%

Mi?

Vége?

nov. 9. 14:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/57 anonim ***** válasza:
85%
Mit érzel pontosan, mikor eldöntöd, hogy kiírsz egy ilyen kérdést?
nov. 9. 15:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/57 anonim ***** válasza:
65%

Ebből a cuccból én is kérek amit beszedtél a kérdés kiírása előtt. De tényleg áruld el a nevét, és azt, hogy hol lehet hozzá jutni. Amit írtál az valami teljes zagyvaság. És egyszerűen nem igaz.


Valóban van olyan, hogy bizonyos IT állásoknál magasabbra került az a szint amivel felveszik az embereket, de általánosságban teljesen nem igaz amit írtál.

nov. 9. 19:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/57 anonim ***** válasza:
53%
Ugye jelenti mindenki delfipapa minden alkoholgőzös kérdését? Az előzőt is törölték, ezt is ideje.
nov. 9. 21:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/57 anonim válasza:
0%
promptolás
nov. 9. 21:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/57 2*Sü ***** válasza:
69%

Vegyünk mondjuk egy 45–50 éves embert. Nem pályakezdő, de nem is egyhamar fog nyugdíjba menni. Mondjuk 1997-ben elkezdet egy főiskolát vagy egyetemet és 2000-ben szerzett egy informatikus diplomát…


Tanult Turbo Pascalban programozni. Sokra megy ma vele. Meg DOS alatt is írt Assemblyben programokat. Nem mondom alakít az ember szemléletén, de ma már kevés helyen praktikus tudás. Bizonyára tanult objektum-orientált programozást is – mondjuk Java-t –, de az OOP gyakorlati alkalmazása inkább csak bontogatta még a szárnyait. .NET? Sehol. C#? Sehol. Windows 98? Újdonság. De egy csomó főiskolai, egyetemi gépen még Windows 3.1 fut. Adatbáziskezelés? dBase vagy Visual FoxPro. Delphi még újdonság, talán még nem a tananyag része. Visual Basic? Minden második program abban készült.


Tanult egy raklap fejlesztési módszertant, hogy aztán mára kvázi ne nagyon használja. Pl. agilis szoftverfejlesztési módszertanról nem nagyon tanulhatott olyan jelentéktelennek tűnő okok miatt, hogy tulajdonképpen nem létezett (a Kiáltvány az agilis szoftverfejlesztésért 2001-ben íródott.) Esetleg a Scrum-ról hallhatott, mert az kicsit korábbi, bár valószínű nem volt a tananyag része, mert viszonylag új volt és csekély jelentőségű. A SOLID elvről sem hallhatott, mert az sem létezett még. Aszinkron programozás, párhuzamos programozás? Maximum nyomokban és elméletben.


Internet is alig és csak pár éve volt Magyarországon. Az egyetemeken, meg pár nagyobb cégnél esetleg. Volt pl. HTML 3. Azt még tanulhatta, a HTML 4 még nem nagyon kerülhetett bele a tananyagba. CSS nagyjából sehol. Javascript létezett, de egy 20 soros Javascript kód már hosszúnak számított. Szerver oldali programozásra ott volt mondjuk a Perl. PHP? Páran talán hallottak már róla. Keretrendszerek sehol. Se Laravel, se Symfony, se React, se Angular, se Vue, de még a PHP-Nuke sem. (Ez utóbbi talán már volt, csak a kutya nem ismerte még.)


~ ~ ~


Na most ha ez az ember ma is jó szakember, akkor már régen nem az egyetemen tanultakból él, hanem amit azóta – akár teljesen autodidakta módon – megtanult.


Igen, az egyetem azért ad egy olyan szemléletet, ami lehet nagyon-nagyon hasznos. Meg egy több éves képzés során azért megtanulod a szakszavakat.


És igen, ha sok jelentkező van egy állásra, akkor észszerű előszűrni a diploma megléte alapján. Elvégre a diploma mégiscsak azt hivatott igazolni, hogy bizonyos szintű tudásra te szert tettél. Azért csak elvileg, mert ismertem olyat, aki szerzett diplomát, méghozzá programozó szakon, de annyira nem értett hozzá, hogy a diplomamunkájához kapcsolódó kód 80%-át én írtam, mert ennyire nem konyított hozzá. De valahogy mégis lediplomázott, becsületére váljék nem a szakmában helyezkedett el.


Igen, ha nincs meg valakiben a lelkesedés és kíváncsiság, akkor egy bootcamp önmagában semmit nem ér. Ha csak azért lesz valaki informatikus, hogy sok pénzt szerezzen, akkor az nem fog boldogulni. De egy diploma sem ér sokkal többet, ha az jelenti az össztudásodat. Viszont ha valaki hobbiból már programozgatott, olvasgatott is a témában, tehát van egy erősebb autodidakta módon megszerzett alapja, akkor egy bootcamp is lehet ugródeszka ahhoz, hogy hobbiból hivatás legyen. És a munkaerőpiac jelenlegi állapota sem annyira lényeges. Ha nem most, hát majd 5 év múlva is lehet haszna annak a képzésnek. Itt nem aranykorról van szó, és utána egy monoton hanyatlásról, hanem hullámhegyek és hullámvölgyek váltakozásáról.

nov. 10. 02:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/57 anonim ***** válasza:
2%

9,

Az egyetemen nem a szakszavakat tanulja meg (a 80 százalék), hanem a szakmát. Egy rite (kettes) BSc diploma is legalább tízszer anyit ér, mint Túlbuzgó Alajos öt-hat-hét évnyi nikkelbolháskodása, Youtube hallgatói balfaxkodása, meg Github repók közötti egerészése és ebben a megállapításban a világon semmi túlzás nincs.

Aki, képességeit, gondolkodását, kitartását tekintve ezzel a szakmával nem kompatibilis, az kihullik az egyetemről az első három-négy félév valamelyikén. Akik meg maradni képesek, azok között még akadhat ugyan, aki nem túl acélos, de tudod, nem ezek vannak többségben, hanem a másik 90 százalék.

Az egyetem agyat mos, szemléletet formál és tudást, fontos ismereteket plántál a fejekbe.

A végzett autószerelő már nem úgy néz rá egy autóra, mint egy kuncsatfja. Erre ő soha többé nem is lesz képes. Miért? Mert kapott egy szakmai szemléletet. Az autószerelő bizony, harminc év múlva is arra a tudásalapra fog építeni, amit a tanműhelyben és az elméleti oktatáson megszerzett, csak éppen kiegészíti azt az évek során felszedett rutinnal, meg új ismeretekkel. És ez így van minden szakma esetében.

Na, hát pontosan ugyanezt teszi a mérnökinfós, proginfós is. Csak Ő az egyetemen megszerzett, meglehetősen bőséges tárgyi tudását egészíti ki, csiszolgatja, bővíti, ráadásul úgy, ahogy azt Túlbuzgó Alajos soha nem tudná, mert ő ehhez egészen egyszerűen kevés. Azért kevés, mert bizonyos fontos dolgokról, életében még csak nem is hallott, ergo, ezeket nem is fogja kiegészíteni semmivel, mert ugyan, mi a bánatos kutya f.szával egészítené ki azt, ami nincs is meg neki?

Mesélj nekem, életed során hány darab olyan autodidakta Túlbuzgó Alajossal találkoztál, aki séróból (fejből, tisztén a szerzett tudására alapozva) képes lenne egy adaptív huffman codec-et lekódolni? Hány olyannal találkoztál, aki el tudná mesélni neked, a tudatlannak, hogy mi az a piros-fekete fa és hol nyer alkalmazást a gyakorlatban? Hány olyan öngyurmázó Alajost ismersz, aki képes lenne egy szimpla, de legalább Turing teljes programozási nyelvet megalkotni, EBNF formában definiálni és a nyelv kompájlerét, vagy legalább az AST alapú interpreterét megírni?

És akkor még nem került szóba se automata-elmélet, se gráfelmélet, se halmazokkal való ismeretek vissza-büfiztetése, se diszkrét matematika, se valszám, se algoritmuselmélet, se formális verifikáció, se más, komolyabb, ütősebb cucc.


Tudod, öreg fütyi, ez az egész olyan, mint a tőke meg a bank. Aki az elején sokat tesz be, annak a sok fog kamatozni, aki meg keveset, annak a kevés gyarapodik majd, elég szerényen.

Na, az autodidakta a kevésnél is kevesebbet tesz be és az ennek megfelelően keveset is gyarapszik az évek során, az egyetemista meg legalább három-négy, olykor öt év teljes izzadmányát kamatoztatja aktív évei alatt, ráadásul, az ő kamata jóval kövérebb is lesz, mint a hozzád hasonló, önáltató Alajosoké.

Amikor egy diplomás fejlesztő a munkájához kiegészítő ismereteket szerez, akkor nem kell neki megnéznie sem ezt, sem azt, mert már tudja, hogy miről szól a nóta, megvan neki az alap. Az autodidakta meg addig csetlik-botlik, hevíti a hülye lekérdezéseivel a Google szervereit, amíg a nála hiányzó, de szükségképpen megszerzendő ismeretek tengerébe bele nem fullad.

A cégeknek viszont, már ha nem kóklerek, akkor jól képzett, kiművelt, a szükséges tudással felvértezett emberekre van szükségük és nem gugli huszárokra, meg kódtolvajokra.


Ezt írod:

"Na most ha ez az ember ma is jó szakember, akkor már régen nem az egyetemen tanultakból él, hanem amit azóta – akár teljesen autodidakta módon – megtanult."


Hanem miből, te cseresznyétlen?

Áruld már el, három meg hét az ma éppen mennyi nálad? Csak mert nálam harminc éve tíz volt és, biztos lemaradtam valahol, de még most is annyi, tíz.

A közös nevezőre hozás szabályrendszere mennyit is módosult az elmúlt 30 év alatt?

Jelenleg mennyivel másabb a memória cimzése mint 30 éve volt?

Egy bináris szám kettes komplemense mennyit módosult a 30 évvel ezelőtti értékhez képest?


Még egy kérdés. Azzal a sütnivalóval, ami neked van, tényleg úgy képzeled, hogy majd pont te fogod meghatározni, hogy ki a jó szakember?

nov. 10. 07:09
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5 6

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!