Kezdőoldal » Politika » Törvények, jog » A BKV bliccelés miért polgári...

A BKV bliccelés miért polgári jogi, miért nem szabálysértési jogi kategória?

Figyelt kérdés
Nem vagyok jogász, de azért némi jogérzékkel, és állampolgári alapműveltséggel rendelkező állampolgárként én ezt nem vágom. Ezt nem kéne a jogalkotónak megoldani? A bliccelés szerintem tipikusan egy szabálysértés jellegű cselekmény. A BKV kára, amit polgári úton követelhetne, az a jegy ára, a szankció kiszabásához a BKV-nak az égvilágon semmi köze nem kéne, hogy legyen. Ez olyan, mintha Tesco lopás esetén magát a büntetést is a Tesco szabná ki, a bíróság helyett. Ráadásul így nem érvényesülnek a szabálysértési eljárásban ismert büntethetőséget kizáró tényezők sem, mint például a végszükség, vagy a gyermekkor. Egy 13 éves bliccelő gyerek szülein a BKV csak a jegy árát követelhesse, azonkívül, ha egy terhes nő szállt fel elfolyt magzatvízzel jegy nélkül, az a szabálysértési eljárásban valószínűleg végszükségnek minősül, semmilyen felelősségre vonásnak nincs helye. Azonkívül abszurd, hogy a büntetés mértéke attól függ, hogy helyszínen fizetsz, vagy csekken, holott ennek inkább attól kellene függni, hanyadszor bukik le az illető. Viszont a végrehajtás is egyszerűbb lenne, hisz a szabálysértési bírság-a pótdíjjal ellentétben-elzárásra változtatható. Ha már amúgy is közteresekkel ellenőriznek újabban, akkor a bírságot is nekik kéne kiszabni, amit ha az illető nem fogad el, akkor szabálysértési eljárás indul.
2013. júl. 24. 14:00
1 2 3
 11/30 A kérdező kommentje:

"A felhozott példa ismét hibás: van egy olyan szabály a ptk-ban, miszerint a szokványos szerződési feltételektől való jelentős eltérésre külön fel kell hívni a másik fél figyelmét. Ezt teszi a BKV azzal, hogy nagy piros matricákon hirdeti (ÍRÁSBAN, ahogy te szeretnéd), hogy a pótdíj összege 16 000 Ft."


Na jó, csakhogy azt a megállóban kéne...


"Ha pedig a ráutaló magatartást kivennénk a ptk-ból, röhejes ország lennénk. Képzeld el: szállnak fel a buszra az utasok, egy bkk-s alkalmazott pedig mindegyiknek a kezébe nyomná a (mondjuk, hogy) 50 oldalas szerződési feltételeket. Ezt szépen átolvasod és aláírod. Ha minden utas végzett vele, indulhat a busz."


Nem ezt mondtam. Ráutaló magatartással kötelezettséget vállalt a jegy árának megfizetésére. Ezt a BKV utána követelheti. Ha nincs jegy, akkor egyrészt követeli polgári úton, ahogy a Tesco is a kenyér árát, másrészt ettől teljesen függetlenül indul egy szabálysértési eljárás.

2013. júl. 24. 16:22
 12/30 A kérdező kommentje:
Bocs, ha közben új hozzászolás is érkezett, és az utolsó, még az előzőre ment válaszul.
2013. júl. 24. 16:23
 13/30 tomala ***** válasza:

"Ráutaló magatartásos szerződést ne lehessen kötni" :DDDD


Értem én, hogy igazságtalannak érzed, hogy közlekedési vállalat nem választhatja meg egyesével az utasait, és köthet velük külön szerződést, de arra gondolj, hogy az utas sem választhat másik közlekedési vállalatot, mivel ezek monopol helyzetben vannak.

Ennek pedig az az oka, hogy ez olyan közszolgáltatás, amely veszteséges, tehát a magánszfére csak ritkán bevonható.


De ettől még - ha a fentiekből nem is érted, legalább hidd el nekem - nem lehet közjogi szankciót fűzni magánjogi magatartáshoz, és nem lehet eltörölni a ráutaló magatartást.

2013. júl. 24. 16:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/30 tomala ***** válasza:
Azt pedig még egyszer elismétlem, hogy ez nem azonos a kenyérlopással. A szerződés nem teljesítésével azonos, ne keverd ide a tulajdonjoggal kapcsolatos ügyeket.
2013. júl. 24. 16:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/30 A kérdező kommentje:

"Ráutaló magatartásos szerződést ne lehessen kötni" :DDDD


De basszus még mindig nem ezt mondtam. A ráutaló magatartásos szerződés nélkül tényleg a fentebb leírt abszur helyzet állna elő felszálláskor, tehát lehessen ráutaló magatartásos szerződést kötni, A JEGY ÁRÁRA.



"nem lehet közjogi szankciót fűzni magánjogi magatartáshoz, és nem lehet eltörölni a ráutaló magatartást."


Szerintem eddig is volt olyan, hogy egy magatartás közjogi, és magánjogi is. Például egy csalásos esetnél, de ugye tisztáztuk azt is, hogy a Tesco-s példánál is magát a lopott termék árát a Tesco polgári úton követelheti... Tényleg nem értem, hogy mi nem logikus a felvetésemben...

2013. júl. 24. 16:30
 16/30 tomala ***** válasza:

Az nem logikus, hogy az, hogy mi közjogi, mi magánjogi, illetve mi közjogi és magánjogi is, nem elsősorban a jogalkotó döntésétől függ, hanem jogtudományi kérdés.


A matematikusok sem dönthetnek arról, hogy holnaptól 2×2=5. Ettől függetlenül tudománosan kiderülhet, hogy annyi. De eddig nem derült.


A másik, hogy - ahogyan már ezt leírtam - a felvetésed feleslegesen bonyolítaná a helyzetet. A jegy árát el lehet fogadni ráutaló magatartással, de a pótdíjat csak írásban??? Akkor megint ott tartanánk, hogy a buszvezető alá kellene írasson mindenkivel egy külön szerződést indulás előtt, hogy elfogadják a pótdíj feltételeit.

2013. júl. 24. 16:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/30 anonim ***** válasza:
100%

"Ráutaló magatartásos szerződést ne lehessen kötni"


-Csókolom Marika néni, szeretnék kérni két liter tejet meg egy kiló kenyeret.

-Ezt töltse ki, anyja neve, személyi szám, aláírás két példányban.


Amúgy lassan kezdem elveszteni a fonalat, hogy mit is akarsz bebizonyítani, de az utazási szabályzat nem ismerete nem mentesít a szankciók alól.

2013. júl. 24. 17:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 18/30 A kérdező kommentje:

Még mindig nem értem mit nem értetek, és mi lenne ebben bonyolult.


"Akkor megint ott tartanánk, hogy a buszvezető alá kellene írasson mindenkivel egy külön szerződést indulás előtt, hogy elfogadják a pótdíj feltételeit."


Nem lenne SEMMILYEN pótdíj. Lenne a jegy ára ráutaló magatartással, magánjogi szerződésként, meg lenne egy szabálysértési tényállás szankcióként, ami meg közjogi kategória. A szabálysértési helyszíni bírságot a közterület felügyelő szabná ki, aki újabban amúgy is megy az ellenőrökkel egy csapatban, illetve el nem fogadás esetén ő tenne szabálysértési feljelentést. Egész egyszerűen arról van szó, hogy lehet jogi csűrés csavarást csinálni, de a hétköznapi józan paraszti logika szerint senki nem úgy bliccel,l hogy "én most egy önként vállalat szerződést szegek meg, hanem úgy hogy "én most szabályt sértek". A büntethetőséget kizáró tényezők(pl. végszükség) meg nem véletlenül kerültek a büntető és szabálysértési jogba, ezeknek a normális-csűrés csavarás nélküli-emberi igazságérzet szerint ott a helyük. Szerintem az elfolyt magzatvizes példából nem értem miért nem érthető, hogy miről beszélek. Szabálysértési eljárás esetén is ki kéne fizetnie a jegyet, de egyéb felelősségre vonás nélkül, hisz büntethetőséget kizáró tényező(végszükség) áll fenn. Másrészt ilyen jellegű rendszer csak a közlekedésben van. A fodrásszal is ráutaló magatartással szerződést kötök, de ha lelépek fizetés nélkül, az szabálysértési eljárás, és nem más...

2013. júl. 24. 20:31
 19/30 tomala ***** válasza:

Jaj. Na jó, utoljára nekifutok:


Először is kíváncsi lennék arra a jogszabályra, ami megtiltja a pótdíjazást. Hogyan képzeled? Csak a bkv-nak tiltaná? Vagy minden vállalatnak? (pl. villamosenergia- és távhőszolgáltatók is használják)

És a kötbért is tiltanád, ami szinte ugyanaz? Vagy azt nem?

Mondjuk ez menjen a Ptk-ba:


"X. §

(1) A szerződési szabadság alól kivételt képez a BKV Zrt., amely vállalat nem alkalmazhat olyan szerződési kikötést, ami a szerződésszegőnek az elmulasztott anyagi kötelezettségen túl további díj megfizetését írja elő.

(2) Az előző bekezdés csak a vállalat és az utasok között megkötendő szerződésekre igaz, a vállalat egyéb szerződéseire nem. Például a járműfelújító alvállalkozó szerződésszegése esetén szabhat ki kötbért.


Vagy inkább úgy képzeled, hogy a BKV vezetése, vagy a tulajdonos fővárosi önkormányzat magától, jogszabály nélkül is belátja, hogy a pótdíjazást ki kell venni az ÁSZF-ükből, mert helyette sokkal jobb lesz szabálysértési feljelentéseket tenni, és a szabálysértők által elmulasztott 350 Ft-os viteldíjakat, egyenként, polgári peres úton követelni. (Mert úgy sincsenek túlterhelve a bíróságok)


Vagy inkább hagyják a polgári jogi követelést a fenébe, mert a bliccelők a szabálysértési eljárásban úgyis meg lesznek bírságolva, amely pénz az államkincstárba kerül, és amikor csődhelyzetbe kerül a BKV, úgyis az államtól kapnak mentő támogatást?


Persze ehhez kellene egy olyan szabálysértési tényállás, amely hatékonyan alkalmazható ilyen esetekben. Mondjuk írjuk bele a Szabálysértési törvénybe, hogy

"aki szolgáltatási szerződésben foglalt kötelezettségét nem teljesíti a szerződés szerint, szabálysértést követ el."


És akkor polgári jogi követelés helyett fel lehetne jelenteni fellépésről elkéső előadóművészeket, hibás munkát átadó vízvezeték-szerelőket, stb.

Vagy ebbe a jogszabályba is írjuk bele, hogy "csak a BKV utasaira vonatkozik". :D


Ez mind annyira jól hangzik, hogy mindenképpen megéri megvalósítani, csak hogy a bkv-n oly gyakran megbüntetett elfolyt magzatvizű kismamák, és a 13 éves bliccelők helyzete javuljon.


Amúgy pedig ha a fodrásztól való távozás szerinted már szabálysértés, akkor a bliccelésre miért nem alkalmazható ugyanaz a szabálysértési tényállás.

Elárulom: a csalás szabálysértési alakzata alkalmazható kis csavarással, de azért nem tesz feljelentés emiatt sem a fodrász, sem BKV, mert nehezen bizonyítható, és nincs az a hatóság, ami ráérne foglalkozni ilyen szintű ügyekkel, ráadásul nekik a szabálysértési bírságból a világon semmi hasznuk, attól nem térül meg a káruk. Az ugyanis még mindig polgári jogi kategória, és az is marad.


Néha egyes parlamenti képviselők is előállnak hasonló szintű, naiv javaslatokkal, mint a tiéd, aztán ugyanígy ragaszkodnak hozzá, mert annyira tetszik maguknak az ötletük, hogy a realitás már nem számít.

Eddig engem is szórakoztatott, de mostmár fárasztó kicsit :)


De a lényeg, hogy az eredetileg feltett kérdésedre válaszoltam: ezért.

2013. júl. 24. 23:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 20/30 anonim ***** válasza:
Egyrészt azért, mert a BKK Zrt. nem hatóság, hanem egy vállalat, így szabálysértésért bírságot nem szabhat ki, bírsággal csak hatóság sújthat valakit. Blicceléssel nem jogszabályt sért vele az ember, hanem szerződést szeg, amiért pótdíjat szabhat ki. A közterület-felügyelők segítségét pedig azért kérik, mert neki közhatalmuk van és ezáltal korlátozhatják a polgárok szabad mozgásához való jogait bizonyos keretek között, továbbá a közterület-felügyelőnek felszólítást követően kötelező bemutatni bármilyen személyazonosításra szolgáló iratot, így a BKK Zrt., mint jogosult, hozzájuthat a kötelezett személyi adataihoz, ami nem fizetés esetén fizetési felszólításhoz szükséges és az esetleges fizetési meghagyás kérelemhez. Ha a közterület-felügyelő felszólítása ellenére nem mutatja be a személyazonosításra alkalmas iratait, akkor szabhat ki a közterület-felügyelő szabálysértési bírságot! Ez a kérdés elég abszurd, kedves kérdező, a BKK Zrt. szolgáltatást nyújt, ami visszterhes, ez olyan, minthogyha hitel igénylés esetében az adós nem fizeti a törlesztőrészleteit, akkor azt szabálysértésként kéne elkönyvelni. Ez e gondolat hülyeség, azzal pedig nem is értem, hogy egyébként miért probléma, hogy polgári jogi kategóriába sorolandó a "bliccelés" (ami egyébként szerintem teljesen természetes és adja magát, hogy csakis ebbe a kategóriába sorolható be), amikor a BKK Zrt. így is tudja érvényesíteni a követelését.
2013. júl. 25. 08:24
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!