A Fidesz hogy fogja lenyomni a fiatalok torkán a munkaalapú társadalom ötletét?

# 19:

Tehát szerinted is, aki elveszíti az állását és 3 hónapon nem talál másik állást, az munkakerülő, akit el kell lehetetleníteni és meg kell vonni tőle minden támogatást, és Nyugat-Európában csinálják rosszul, akik támogatják ezeket az embereket, hogy újra normális munkát találjanak?

"A Fidesz-KDNP kormányzat 2011-ben leépítette az álláskeresők szociális ellátását egy olyan országban, ahol átlagosan 1,5 évig munkanélküli, aki elveszti az állását, mindössze 3 hónapig kap a létminimum összegét el nem érő támogatást függetlenül attól, hogy akár többszörösét befizette havonta, amíg dolgozott."

Egy olyan országban, ahol ez az álláskeresési támogatás nevetséges összeg volt, valamint torzítja a statisztikát az az ~1 milliós lumpen tömeg, akinek még sosem volt munkája, de mi eltartottuk (meg a gyerekeit).

Miről beszélünk?!

"Ezt követően az átlagos dolgozó, aki nem mélyszegény, és mondjuk rendelkezik egy 10 éves autóval, semmiféle támogatásra nem jogosult."

Dehogynem... Gyakorlatilag az összes nagyobb kiadására érvényesíthet adójóváírást. Lakásra, családi autóra, nyugdíjra.

"Európában nincs másik ország, ahol ennyire rövid ideig támogatnák az álláskeresőket."

És ahol ennyire hosszú lenne a GYES és a GYED unkábaállást követően is járna :).

"Szerinted ez mi, ha nem az álláskeresők lehetetlen helyzetbe hozása és stigmatizálása?"

Jól láthatóan lövésed sincs miről beszélsz, a "jóléti" rendszerünk ami 2010 előtt működött sokkal jobban konzerválta a legszegényebb réteget, ami meg a középosztálybeli létbiztonságot illeti a fent említett széles lumpenréteg "szinten tartása" tette finanszírozhatatlanná az egészségügyet és a nyugdíjakat.

# 22:

"Egy olyan országban, ahol ez az álláskeresési támogatás nevetséges összeg volt, valamint torzítja a statisztikát az az ~1 milliós lumpen tömeg, akinek még sosem volt munkája, de mi eltartottuk (meg a gyerekeit).

Miről beszélünk?! "

Tehát az a nemzeti-keresztyén megoldás, hogy ellehetetleníted az álláskeresőt ahelyett, hogy kiszűrnéd a potyautast? és azt mondod, hogy 6 hónapig a minimálbér 2/3-a az kevesebb, mint a 0 forint, amit most kap és még fizesse maga után az egészségbiztosítási járulékot is?

"Dehogynem... Gyakorlatilag az összes nagyobb kiadására érvényesíthet adójóváírást. Lakásra, családi autóra, nyugdíjra."

Milyen adójóváírást tud érvényesíteni az az álláskereső, aki nem fizet az egészségbiztosítási járulékon kívül csak ÁFÁ-t?

"Jól láthatóan lövésed sincs miről beszélsz"

Hát te sem.

"Tehát az a nemzeti-keresztyén megoldás, hogy ellehetetleníted az álláskeresőt ahelyett, hogy kiszűrnéd a potyautast? és azt mondod, hogy 6 hónapig a minimálbér 2/3-a az kevesebb, mint a 0 forint, amit most kap és még fizesse maga után az egészségbiztosítási járulékot is? "

Potyautast? Hát hol van a szocializmus eszménye amit igyekeztek megmenteni? :(? A köztes megoldás a közmunka. Ennyi. Elég jól bevállt, ahhoz képest, hogy mennyire savazzátok.

Ráadásul mekkora hisztit csaptatok, amikor a 700 ezer (!) rokinyugdíjas közül elkezdték kiszűrni a potyautasokat...

EÜ hozzájárulást meg lehet szociális alapon kérvényezni, hogy fizesse helyetted az önkormányzat.

"Milyen adójóváírást tud érvényesíteni az az álláskereső, aki nem fizet az egészségbiztosítási járulékon kívül csak ÁFÁ-t?"

SZJA-t amit akár közunkásként is megtehet. Sőt ha SZJA-ból nem tudja a maximumot érvényesítni akkor a többiből is jóváírhat.

"Hát te sem."

Hát de. Te vagy az aki nagyon akarja gyűlölni a kormányt de nagyon nem sikerül neki :(.

Sok félreértés van itt, legfőképp a fogalmakkal. Néhányat nézzük közelebbről.

A munkaalapú társadalom annyiféle, ahányan gondolnak rá. Konkrétan eléggé bizonyosnak tartom, hogy a kitaláló Fidesz számára egészen mást jelent, min az itteni válaszolók számára, akik között is mind mást gondol róla.

Kezdjük azzal, hogy egy társadalom élete mindig a meglévő erőforrások (munkaerő, infrastruktúra, termékek, pénz, vagyon, stb.) elosztásáról szól. A társadalmat aszerint lehet kategorizálni, hogy ez hogyan történik. E szempontból kétféle társadalom van: munkaalapú, itt az elosztás elsődleges szempontja az elvégzett munka minősége és mennyisége. Persze van sok más szempont is, de az az elsődleges. A másik fajta a tőke alapú társadalom. Itt az elsődleges szempont az, hogy a tőke számára legyenek kedvező a feltételek azon az alapon, hogy a termelést a tőke biztosítja. Azt mindenki maga döntse el, közülük melyik tetszik neki. Mindenesetre, bármilyen alapú társadalom lehet hatékony, vagy rossz hatásfokú (és ez egy másfajta kategorizálás). A hatékony sok jó árut termel olcsón, ezért sok pénze van, amit jólétre fordíthat. Ha ezt teszi, létrejött a jóléti társadalom. Ha nem ezt, akkor valami más jön létre. A rossz hatékonyságú munkavégzés nem termel többletpénzt, ezért nincs mit jólétre fordítani. Gyakran még a megélhetésre se. Ránk itt és most ez jellemző. Az viszont egy harmadik dolog, hogy ki a felelős ezért. Nagy általánosságban, többnyire nem a konkrét munkát végző. De ez már messzire vezető problémakör.

# 24:

"Potyautast? Hát hol van a szocializmus eszménye amit igyekeztek megmenteni? :(? A köztes megoldás a közmunka. Ennyi. Elég jól bevállt, ahhoz képest, hogy mennyire savazzátok.

Ráadásul mekkora hisztit csaptatok, amikor a 700 ezer (!) rokinyugdíjas közül elkezdték kiszűrni a potyautasokat... "

Kik vagyunk mi? Ja tudom, a homoszexuális Jobbikos balipsik...

"EÜ hozzájárulást meg lehet szociális alapon kérvényezni, hogy fizesse helyetted az önkormányzat. "

Nem vállalja át, ha bármilyen vagyontárgy van a neveden (autó, lakotton kívül egyéb, akár forgalomképtelen ingatlan)

"SZJA-t amit akár közunkásként is megtehet. Sőt ha SZJA-ból nem tudja a maximumot érvényesítni akkor a többiből is jóváírhat."

Most a 4. hónapban lévő álláskeresőről beszélünk. Vagy szerinted mindenkinek, aki elveszíti az állását és nem talál munkát 3 hónapon belül közmunkássá kell válni?

"Hát de. Te vagy az aki nagyon akarja gyűlölni a kormányt de nagyon nem sikerül neki :(."

Az a bajom, hogy én sokszor megkaptam, mert megvédem az egykulcsos SZJA -t és azt mondom, hogy a rezsicsökkentéssel csökkentek a lakásfenntartási költségeim, hogy fideszbérenc vagyok. És azt is mondtam még néhány hónappal ezelőtt is, hogy nincs alternatíva. De ez a bicskanyitogató propaganda, amit például te is előadsz, meg az a szenny, ami az utóbbi hónapokban a kormánypárti médiából ömlik, rombolva a közhangulatot és gyűlöletet keltve rádöbbent, hogy tényleg két megoldás van. Az egyik, hogy tiplizik innen az ember és elmegy külföldre, ahol ezekben a csatározásokban nem vesz részt, a másik, hogy csak azért, hogy a Fidesz-KDNP visszavegyen az arcából, az ellenzékre szavaz.

az a baj, hogy átlagos munkanélküliségéről beszélsz, pedig mint mondtam az nem a kötelező munkanélküliség, hanem a torzított átlag

aki 3 hónapon belül nem kap munkát az menjen el közunkásnak... ennyi. (már persze ha kell neki a pénz, a jóval több pénz, mint anno az álláskeresési járadék.)