Miért vesztették el az emberek ennyire a bizalmukat Gyurcsány Ferenccel szemben?

Kérdező, most olvastam el a 42-es kommentedet, amit végülis nekem írtál, és amiben ecsetelted a Gyurcsány-időszak pozitív dolgait. Namost, egyrészt az a bajom vele (amit már korábban is írtam), hogy mindent Orbánhoz viszonyítasz, Orbánhoz képest milyen volt a forint árfolyama, a bérek stb. Csakhogy ha ezeket önmagához viszonyítjuk, míg így is gyalázatos az egész. Nekem nem kell Orbánhoz képest semmit mutogatni, mert én írtam, hogy nem vagyok fideszes, őket is ugyanúgy lenézem, de te most Gyurcsányról kérdeztél, ezért én korábban Gyurcsány hibáit írtam le, ami neked azt jelenti, hogy Orbánhoz kell viszonyítani... Pont ez a magyar választók "betegsége", hogy csak ebben a két pólusban tudnak gondolkodni. A Gyurcsány-kormány önmagában is gyalázatos volt, és az más kérdés, hogy ma az Orbán-kormány milyen.

Pont ezért vicces, hogy elismered, hogy Simon Gábor mit csinált (tehát te magad ismered el, hogy az mszp politikusai maffiózók), de igazából ez nem is érdekel téged, mert rögtön jön a kontra, hogy a fidesz sem különb. Tehát a te érved az, hogy az mszp politikusai angyalok, mert a fidesz is ugyanazokat a disznóságokat elköveti. :D Most ez mi?

És ne legyél már naiv, nem csak Simon Gábor volt itt az egyetlen, akinek piszkos a keze, csak ő vitte el a balhét. És nem ez a Bissau ügy volt az egyedüli, mert ha emlékeznél arra az időszakra, hemzsegtek a korrupciós botrányoktól, és ebben Gyurcsány sem volt tiszta kezű. Most szidod Orbánékat a trafiküggyel, de ugyanez megtörtént Gyurcsánnyal is, mert neki is voltak cégei, akik mindenféle állami beruházások lebonyolításához kedvezményesen jutottak hozzá. Úgyhogy hagyjuk már ezt a másra mutogatást, amikor azok, akiket védesz, teljesen ugyanolyanok :D Elég sok ilyen volt a Gyurcsánnyal, és volt, hogy a bíróság előtt is kellett miatta állnia... (pl. kaszinóügy, Sukoró stb.)

"sorolok pár dolgot amiben jobb volt Magyarország a Gyurcsány kormány idején!" - ezekre már írtam, hogy csak Orbánhoz képest voltak ezek szerinted jók, de önmagában akkor is minden szar volt. A magyar embernek ugyanúgy nem volt jövője, ugyanúgy nem voltak rendes fizetések, és ugyanúgy külföldre menekült el mindenki. A fő tendencia ugyanaz volt mint ma, és ebből a szempontból lényegtelen, hogy 270 vagy 300 ft az euro árfolyama...

"Magyarország megítélése sokkal jobb volt a külföldi országok szemében". Már bocsi, de tényleg jobb volt, de ennek tudod mi volt az oka? Az, hogy a szocialista külpolitika az a hazaárulás mintaiskolája volt, mert egy simulékony, impotens semmi volt, ami mindenki érdekeit figyelembe vette, csak a magyar népét nem! Ha másért nem, a külpolitika miatt megérdemelné az összes akkori politikus, hogy falhoz állítsák, és nemzetárulás miatt kivégezzék valamennyit! Ne feledd el, hogy Medgyessy koccintott a román miniszterelnökkel Erdély elcsatolásának "ünnepén", hogy Gyurcsány a külhoni magyarok ellen agitált 2004-ben, miközben ma a keblére öleli a menekülteket, hogy feltétel nélkül beszavazták Romániát az EU-ba, amikor lett volna ott lehetőség, hogy az ottani magyarok helyzetén a magyar kormány segítsen! (Románia egyébként megfenyegette Szerbiát, hogy megvétózzák az ő belépésüket, ha Szerbia nem javít az ottani románok sorsán!!!). A szlovák nyelvtörvény ellen sem csináltak a szocik semmit, ellenben külföldön folyamatosan lejáratják a mai magyar kormányt, hogy Orbán diktatúrát épít, miközben a szlovákok nyíltan eltiporják az EU közepén az ottani magyarok emberi jogait! Ehhez a szocik mindig is mosolyogva asszisztáltak, nehogy megsértsék szegény szlovákok érzékenységét! Aztán fület-farkat behúzva hívták ide az IMF-et, a nyugati pénzintézeteket, vették fel a kölcsönöket, naná, hogy a külföld (akik ezzel jól jártak) pozitívan értékelte ezt a behódoló, sunyi, nemzetáruló politikát!

És nem akarom Orbánékat védeni, az ő külpolitikájuk is egy nulla, de legalább Orbán egy fokkal talán többet tesz a magyar érdekekért, igazából azért haragszik rá nyugaton mindenki, mert nem szoltálja ki az országot feltétel nélkül a külföldi érdekeknek, ahogy a szemét balosok tették. Tanuljunk már meg magyarként gondolkodni, és annak eleget tenni, ami a magyar érdek, ne az legyen már a szempont, hogy milyen egy kormány külföldi megítélése!!!! Pont ezaz a nyomorult, szánalmas gondolkodás, ami annyira jellemző Gyurcsányra, és ezt nevelik a magyar népbe, hogy ne azt nézzük, nekünk mi a jó, hanem hogy nehogy mások pici érzékenységét sértsük meg, miközben mindenki leköp minket! Bocsi, hogy erről ennyit írtam, de ezen nagyon fel tudok háborodni.

Bajnai szervezeteknek utalta át a fizetését.. Jajj, oda ne rohanjak, csak közben milliárdos cégei vannak, hát jóhogy le tudott mondani a fizetéséről, ami igazából neki aprópénz. És ha már Bajnainál tartunk: milyen gerinctelen magatartás a részéről, hogy amikor voltak a 2014-es választások, előjött a patkánylyukból, hogy majd biztos miniszterelnök lesz, és amikor elbukott, mit csinált? Ma valami francia üzleti csoport tagja lett, már nem is lakik Magyarországon. Komolyan, szerinted egy ilyen ember alkalmas miniszterelnöknek? Utolsó, gerinctelen, magyartalan féreg, az országot ő is valami üzletnek látta, ahol ha hatalmon van, sikkaszthat kedvére.

"Gyurcsány kormány idején, még voltak normális munkahelyek"

Hát ő... Kérdezz meg egy baranyai cigányt vagy heves megyeit vagy ózdit, hogy milyen "normális" munkahelyek voltak... A Gyurcsány-kormány semmit nem tudott tenni a munkanélküliség ellen, csak segélyeket osztogatott, ami pedig a legrosszabb, mert rászoktatja az embereket a munkanéküliségre, generációkra determinálja az emberekben, hogy munka nélkül is meg lehet élni, el lehet tengődni. Az Orbán-féle közmunkaprogramban azt becsülöm, hogy legalább van egy olyan nevelő hatása, hogy valamivel több értelme van úgy élni, ha az ember dolgozik, mint úgy, ha csak várja a segélyt. Igaz, hogy a közmunkaprogram sem egy nagy valami, főleg, hogy sok esetben nem a végzettségének megfelelő munkához juttatja az embereket, de most nem az Orbán-kormányról van szó, hanem a Gyurcsány-kormányról...

"Gyurcsány kormány idején, még volt sajtószabadság"

Miért, most nincs? :D

Egyébként volt akkor szólásszabadság is, legékesebb példája a szólásszabadságnak 2006. október 23. volt, a demokrácia ünnepnapja, amikor a tüntetőket vízágyúkkal, botokkal verte szét a szemkilövető, erőszakos "rendőrség", Gyurcsány parancsára. Ezt nevezed te demokratának?

És a másik: Romániában és Szlovákiában eközben nyelvtörvényeket hoznak, magyar nyelvű egyetemi karokat zárnak be, amihez a Gyurcsány-kormány lelkesen asszisztált. Tehát magyar emberek jogfosztásához mosolygott, és veregette meg a szlovákok, románok vállát. Éljen a demokratikus Gyurcsány!....

"Nem a Gyurcsány kormány idején lett lenyúlva több mint 3 milliárd forintnyi magánnyugdíj a tisztességes emberek zsebéből, hanem az Orbán kormány idején."

Ez is egy olyan dolog, hogy az orbáni koncepcióval egyetértettem, viszont a megvalósítással nem. A nyugdíj ugyanis nem úgy működik, ahogy te elképzeled, hogy az emberek befizetik oda a pénzük egy részét, ami összegyűlik, és öreg korukban majd azt kapják meg nyugdíjként. Ha ez így menne, belerokkanna az ország.

A nyugdíjjárulék ugyanis inkább egy adó, amit a dolgozó emberek fizetéséből vonnak le, és ezt a pénzt vissza is forgatják, pl. a mostani nyugdíjasok nyugdíját fizetik ki belőle. Orbánék azért szüntették meg a magánnyugdíjpénztárat, mert az ország működésének szüksége volt arra a pénzre, amit az emberek munkabéréből levonnak... Csak az más kérdés, hogy ez a pénz tényleg felszívódott a semmibe, Orbán azt mondta, hogy az államadósság törlesztésére fordíjta, miközben az államadósság nem is csökkent azóta sem érdemben... Na mindegy, de most sem az Orbán-kormányról van szó. Mindenesetre Magyarországon a magánnyugdíjpénztárnak nincs sok értelme, mert az ország működésének tényleg szüksége van adó formájában arra a járulékra, amit a fizetésekből levonnak nyugdíjjárulékként. Csak igazából ez a megoldás sem jó, mert 50 év múlva sokkal kevesebb nyugdíjjárulék lesz (mert kevesebb ember fog dolgozni), viszont sokkal több nyugdíjas lesz, így a nyugdíjrendszer össze fog omlani.

"Gyurcsány kormány idején nem fordulhatott az elő, hogy egy gázszerelőből, egyik évről a másikra milliárdos lesz és szinte minden pályázatot az ő cége nyer el"

Ó, dehogynem! Csak akkor még nem a gázszerelőknek állt a pálya, hanem az autófényezőknek :D :D :D

Szegény kérdező! Megtapasztaltam személyesen, milyenek a Gyurcsány hívők, ha a mester vezényel. Nehéz megkülönböztetni őket az Orbán hívőktől.

Tudod 1989-ben volt két nagyreményű KISZ-es ifjú, magas pozíciókban. Mindkettő belátta, hogy váltani kell, és nem a politikában. Mindkettő tudta hová kell nyúlni, mit lehet "hazamenteni" a piszkos kapitalizmustól. Mindkettő igen nagyot kaszált, mindkettő a profitra tette az életét.

A különbség később mutatkozott meg. Az egyik megelégedett a vastag profittal, a kényelemmel és jóléttel. A másiknak nagyobb ambíciói voltak, ő azt szerette volna, ha beszélnek róla, ha vezényel, ha országnyi dolgok múlnak rajta, és hamar (úgy öt év alatt) belátta, hogy ez a politikában lehetséges. Visszatért, gyorsan az élvonalba küzdötte magát. Mondom, esze van, mint Orbánnak is, csak éppen a céljai nemtelenek. Nem a hatalommal van a probléma, aki országot akar irányítani, annak szüksége van rá. A probléma azzal van, hogy bármi árat nem adunk még a hatalomért se. A gerincünket, a nevünket, a becsületünket nem adjuk el, az országot meg különösen nem. Ők azonban a hatalomért még ezt is....

Fölösleges számokat idézni, konkrét gazdasági mutatókra hivatkozni, hiszen azok következmények. Annak a következményei, hogy 26 év óta különböző mértékben, de mindenki a hatalmat akarta kizárólag, miközben vagy nem értett az ország vezetéséhez, vagy eladta az országot. Nem holmi összeesküvőknek, hanem a butaság terjesztésével, az iskolarendszer tönkretételével létrehoztak egy populizmussal irányítható tömeget. A demokrácia ma a divatáramlat, a demokrácia a többség uralma, tehát meg kell valósítani a gondolkodásra képtelen, manipulálható többséget, és akkor a diktatúra demokráciának látszik. A lopás pedig munkának. Ebben nagymesterek mindketten, csak más módszereket alkalmaznak, ez következik neveltetésükből.

Nem várom, nem gondolom, hogy megérted, mert nem a korod megérteni. A korod sem érdekel. Lenézésről szó sincs, de írásaid, okfejtésed elegendő ahhoz, hogy ne reméljek. Tudod már az is baj, hogy félsz a lenézéstől. Gondolod, hogy aki csak lenézésre képes, annak számít a véleménye? Nem, csak a fajsúlyos vélemény számít. A lenézés a lehető legkönnyebb, ezért említésre sem méltó vélemény.

Annyiban azonban nem mondtam igazat, hogy valójában nem tölteném itt az időt, ha nem remélek. Az ember azért mond véleményt, mert megértést, nagy ritkán elfogadást remél.

"Egyébként áruld már el melyik pártban van CSAK tisztességes politikus? "

Miért ez számít egyedül?

hiszen mindig, kivétel nélkül nagyon vegyes társaságok álltak össze kormány címen, mint ahogy nagyon vegyesek a mi elvárásaink is a kormányokkal szemben.

Nem az számyít inkább, hogy mikor mit ért ez az adott kormány?

Pl. mikor tudták leszorítani az inflációt?

Mikor teljesült a hiánycél?

Mikor emelkedetek a fizetések lwegalább akár lassan is?

Mikor csökentették és mikor emeltáé drasztikusan a minimálisan szükséges lakás fenntartási árakat?

Mikor volt utoljára értéktartó a Forint a hazai árakhoz képest?

Mikor volt ilyen családokat támogató a politika?

Sorolhatnánk még sokáig, de mindenki tudja miért szavaz rendszeresen egy jobb, már tényleg élhető országot építő csapatra. Mert végre nem azt nézi a vezetés, mint a baloldaliak, hogy "a nyugat meg legyen elégedve".

Most Magyarország érdeke az első és a magyar emberek könnyebbsége a cél.

Ez nem néhány év alatt megoldható feladat, főleg azok után amit a Gyurcsány és libás (Bajnai) Gordonék műveltek.

Még nem is említettem azt az előre kiszámolt deviza adósság spirált, amibe tudatosan, bűncselekményt elkövetve kényszerítették bele az embereket azzal, hogy megszüntettek minden Forint alternatívát és azoknak is elérhetővé tették a deviha hitelt, akik nem devizában kapják a fizetésüket.

Kérdező te nagyon elvakult vagy egy olyan rendszerrel, amit mára az emberek jelentős része kiismetrt és határozottan elutasít!

Kérdező, megint nem a lényegről hanem inkább mellé beszélsz!

.

""Mikor tudták leszorítani az inflációt?"

-A Gyurcsány kormány idején elég stabilan 280 Ft alatt volt az Euró. Ehhez képest, szinte most is stabil... De 300-310 Ft között."

Még 2003 körül mentem Görögországba Sartiba (akkor még megtehettem és azóta megint megtehetem, de 2009-ben majdnem kiköltöztettek Gyurcsányék miatt) ..szóval 2003-2004-ben az Euró 240,- Ft-on állt, azután kezdett emelkedni.

A fizetésünk 2005 után kb a korábbi 60%-ára csökkent és nem csak a miénk, hanem még 2004-ben minden médiából az folyott, hogy kiszervezésekkel és alvállakozásokkal teszik lehetetlenné azemberek életét, mert alvállalkozásokba szerveztette Gy.F a munkahelyeken dolgozó embereket, természetesen a korábbinál kisebb fizetésekért, mert még egy-két vállalkozót is el kellett tartani a korábbi fizetésből. Vagy aki magán vállakozásba vonult kényszerből a korábbi buttójával, az nem tudta kigazdálkodni a korábbi nettó összeget belőle, mint magán vállakozó.

Bíztam benne, hogy megyússzuk legalább néhányan, de nem.

Ekkor indultak meg a magyar emberek a lejtőn, mert nem csak a Forint jelentős hazai inflációja csökkentette a vásárló értéket, hanem a kiszervezések miatt csökkenő jövedelmekből nem lehetett megfizetni a lassan két-háromszorosára emelt lakás fenntartási energia árakat. Az emberek elindultak külföldre munkát keresni, mert láthatóan itthon egyre lehetetlenebb volt megélni abban az időszakban. Mondta is gyurcsány, "El lehet menni, itt lehet hagyni minket, tessék!". Tömegek indultak külföldre akkoriban, ami csak lassan fog megállni, ahogy itthon egyre inkább javulnak a lehetőségek. Nem lehet 4 vagy 8 év alatt megállítani egy ekkora, gyurcsányék alatt szakadák felé meginduló országot, amit 2010-ben közel csőd helyzet széléről kellett építeni a jelenlegi vezetésnek.

Az a lényeg, hogy honnan indult az ország még az MSZP után és hol tart mostanra.

.

""Mikor csökentették és mikor emelték drasztikusan a minimálisan szükséges lakás fenntartási árakat?"

-Ahha... Szóval te most a "rezsicsökkentésre" utalsz? Akkor gondolom az nem számít, hogy 2010. Februárjában a gáz ára 121 Ft volt, míg 2014. Januárjában 137 Ft volt, a 30%-os világpiaci árcsökkenés és a rezsicsökkentés után. Azta de jól jártunk!! Arról nem is beszélve, hogy így a "keményen dolgozó kisemberek" fogyasztását nézve maximum 2-3 ezer forintot lehet spórolni"

Az a szerinted 2-3 ezer nálam mint panelban lakó "kisembernél" csak a fűtés árában mostanra vissza hozott már 87.000,-Ftot és a többit most nem is néztem!

Az energia hordozók ár változása a világban Gyurcsányéknak sohasem számított.

Amikor növekedett akkor emelték az árakat, de amikor csökkent akkor nem csökkentették.

Most se követné az ár változását, inkább lenyelnék a különbséget és menne ki az offshore számláikra és Indonéziába magán befektetésnek, mint az a közel ezer milliárd, amit befektetett az a 18 fős üzletemberekből álló társaság, akik kivitték a pénzünket és magánbefektetésekbe, indonéziai bánya és infrasrtruktúra építésbe fektették, vagy mint itthon amiből építtették a mostani bérbe adott új posta vezérigazgatóság épületét, aminek a bérléséért 10 év alatt kifizeti a posta az akkori megállapodás szerint azt a pént, amit Bajnai cége akkor érte (jóval ár alatt) kifizetett amikor megvették, ellopták együtt bagóért ezt a gyönyörű nem zeti értéket.

.

Akkor szabadították rá az emberekre a deviza hiteleket is, méghozzá olyan formában kényszerítettek bele ember tömegeket, hogy ki ne kerülhessék bármi más hitel formával, mert tudták előre, hogy csak kb két év volt kedvező a deviza ár mozgásában, ami után elindult megint rohamosan felfelé és az MSZP tervei szerint hatalmas pénzeket tudtak begyűjteni a bankok az emberek vagyonkáját elkobozva fedezetként. Aztán mindenki mehetett az utcára. Az is akit az előre kitervelt deviza csapdába kergettek bele és az is aki csak megpróbált volna megélni úgy mint korábban.

Arra ugye emlékszik mindenki, hogy az MSZP-s Gyurcsány kormány alatt keletkezett a hajléktalan emberek tömege.

Akkor az élet egyre nehezebbé vált. Akinek korábban éppen szűken de elég volt az a pénz amit keresett, ha bármelyik család fenttartónak csökkent a jövedelme, akkor krízis helyzetbe került a család és ha elvesztette az egyik családtag a munkahelyét, akkor szétesett a család, már pedig akkor minden negatív irányban indult el. Az emberek akik esetleg megpróbáltak deviza kölcsönbe menekülni, ők még rosszabb helyzetbe kerültek.

Azzal a nyakukba tette Gyurcsány a kötelet végleg.

Azért hirdették, nem érdekel mennyi a kereseted, csak vidd már a deviza kölcsönt! ..és legyen mit elvenni cserébe, legyen fedezete, lakás vagyont.

Szóval Neked lenne jobb ha nem taglaljuk, mikor mennyit ért a keresetünk és mi mennyibe került, főleg a végére!

.

""Mikor emelkedetek a fizetések lwegalább akár lassan is?"

-Amit már le is írtam, de úgy látszik azt figyelmen kívül hagytad:-100ezer Forintos Bruttó bér nettója:

2007-ben 75.507 Ft

.....

2015-ben 65.500 Ft "

Mert megint nem a lényeget nézed!

A minimálbér összege :

2005. január 1. 57 000 HUF

2015. január 1. 105 000 HUF

Forrás: [link]

Na ez a nem mindegy, és

még a forint hazai vásárló értékének csökkenése sem jelentős már azóta!

A lényeges élelmiszerek áfája csökken,

a jövedelmek lassan de emelkednek,

a nyugellátás összege infláció követően emelkedik (2010 elejéhezhez képest 25%-al nött a nyugellátás),

amíg korábban a 13. havinak nevetzzett még az inflációt sem követte, amit végül Bajnai elvett az IMF kölcsön fejében.

Az emberek elvásárolhatják a korábban számlákra befizetett összegek egy részét, mert az már náluk marad.

.

" míg pl. Szíjjártóék hatalmas villájában ez kijöhet akár több tízezer, akár százezer forintos spórolásokra is! Akkor mégis ki járt jól ezzel a rezsihazugsággal?"

Mindenki, mert ez mindenkinek a kezében maradó elkölthető pénzt jelent, amiből bármit vásárolhat szabadon, mint ha a fizetését emelték volna ennyivel. Egy Gyurcsány, Bajnai de akár a normafa mellett nemrég épült Kóka villában nagyobb terület után magasabb a számla és a megtakarítás is, de ez ott nem számít, viszont a "kisembernek" a kis pénz is könnyebbséget jelent, esetleg egy új tv-t, mosógépet, hűtőt lehet venni a megtakarításból, ha nem éli fel, de az sem utolsó szempont, ha akár ennivalóra jut több.

Az meg, hogy kinek mekkora villája van, és Gyurcsány vissza szándékozik-e adni a villát régi zsidó tulajdonosnak a akitől elvették, azt más kérdés. Az igaz, hogy minden kormányban a vezetőkenk volt villája, nyaralója, sőt láttam amikor egy angyalföldi sportpályán Kóka a helikoptereket próbálgata sorban, hogy melyiket is vegye meg. Látta messziről, hogy nézzük sokan a kerítéstől mutogattak is arrafelé hogy látjuk a milliárdosok dőzsölését, de aztán nem tudtak velünk mit tenni.

Lehet erről olvasgatni.

[link]

.

""Mikor volt utoljára értéktartó a Forint a hazai árakhoz képest?"

-Szerintem erre már reagáltam az inflációval kapcsolatban.

"Mikor volt ilyen családokat támogató a politika?"

-Áruld már el ebben a kormányban te mit látsz családokat támogató politikának?"

[link]

Azért ezek már szép összegek. Amikor Gyurcsányék viszont eltöröltek minden hasonló meglévőt is.

Nem csak a kerdezonek. De Ideje lenne felfogni hogy nem Gyurcsany vagy Orban nem jobb es bal oldal van, hanem Magyarorszag ahol hol igy hol ugy de vezetesi receptjeik vannak. Az hogy melyik mennyit lop azok utan mondd kedves baratom hogy nem feketen dolgozol es minden munka utan adozol.... Ha ez igy van rossz hirem van: egyik oldal sem fogja a te eleted megoldani azert te teszel... Vagy nem. Gondolom a nem eseteben jon a gyulolkodes. Amikor ugy beszeltek ezekrol a politikusokrol mint valami fergekrol... De elebe allnal hebegni habogni nem mernel... A tisztelet minimum kijar nekik, ha nem is ertesz egyett az ideologiaval - annyit meg ha szolas szabadsag is van megtehetsz hogy nem frocsogsz mint egy igazi alkesz proli.

A stilusossag es az alapveto szeretet teljes hozzaallas sokkal (megsugom) menobb legalabbis egy szint utan, mert a mocsarban ezt meg nem lathatod. A magyar Partjaink akar tetszik akar nem a MIENK! tiszteld es ha rosszat latsz segits hoy jobb legyen.

Ez a politikai jatek ha egy kicsit fenntebbrol nezed vagy ki probalsz tenyleg emelkedni meglatod pont a gyulolkozok szintjen megy mint szinhaz. Ha megvaltozik a magyar hozzaallas retege a politikai jatszmak is mashogy csapodnak le. Ehhez nem az kell hogy le h lye b zizzatok oket hanem mint sajat csaladtGod aki vetett fejbekolontod gondatban es segitesz. Hogy hogy? Azt hadd ne en mondjam mar meg felnott dolgozni kepes embereknek.. Ha meg azt is meg kell mondani akkor nagy baj van...