Magyarok hogyan tekintetek Horthy Miklós-ra?

Pro Patria

Nem, Horthy oknélkül a koncentrációs táborokba küldött százezreket - tehát áldozatok számában übereli Rákosit.

De ezen már számtalanszor végigmentünk vele, szóval te ezt pontosan ugyanolyan jól tudod, csak tudatosan hazudod el - ahogy szoktad jó szokásod szerint.

Úgyhogy mész te oda, ahova engem küldesz.

"De nem nagyon volt választása,ha nemet mond,Hitler megtámadja Magyarországot"

Hitler egyáltalán nem követelte Horthytól a szovjetek elleni hadüzenetet, azt Horthy teljesen magától csinálta. Sőt, Hitler direkt nem is számolt a magyarok részvételével, sehol nem is szerepeltünk a Barbarossa tervben - tessék ennek utánaolvasni.

Horthy senkit nem küldetett koncentrációs táborokba, a német megszállás után az ő háziőrizetben tartása mellett felállított illegitim magyar bábkormány tette, Sztójay miniszterelnöklésével.

Hitler direktben nem utasította ugyan Horthyt. Csak annyit mondott "aki a lakodalomban részt akar venni, az a főzésből is vegye ki a jussát". Különösen annak fényében nyomatékos ez, hogy minden más szomszédunk, így Románia, Szlovákia is hadban állt már a Szovjetunióval. De Finnország is, szóval eszerint Mannerheim is háborús bűnös.

Tekintetbe véve, hogy a Szu. korábban lerohanta Finnorszàgot, Lengyelországot, Észtországot, Lettországot, Litvániát, és Besszarábiát, érthető, hogy egész Európa felvonult ellenük. Különben nem lett volna megállás. Mint láttuk, meg is szállták Európát terveik azerint, csak.pár évvel később. Nem, nem Hitlert akarták legyőzni. Különben nem maradtak volna a megszállt területeken fél évszázaddal.később is.

Románia átállt, mégis ugyanazt az utat járta be később. Bulgária nem is állt hadban a Szu-val, mégse úszta meg a megszállást.

A magafélék hülyeségeit pár tény felsorakoztatásával, különösebb megerőltetés nélkül le lehet szerelni.

Pro Pátria! Horthy NEM volt népszerű a munkások, parasztok, sőt még a középosztály körében sem.

Felelős a deportálásokért, felelős a rosszul felszerelt, háborúban odaveszett több ezer magyar katonáért.

Nem fekete autó vitte el azokat, akik nem tetszettek neki vagy a felső tízezernek (munkások,kommunisták, uradalmi cselédek), hanem a csendőrség és a Prónai-különítmény. Azok pedig sokszor félholtra verték a "rabokat".

Csak parádézott a fehér lován, vagy vadászott Gödöllőn vagy Kenderesen.

Nagyon sokat ártott a hazának, a magyar népnek. Azért Rákosihoz nem hasonlítanám.

Pro patria: unlak. Ezerszer véggimentünk már ezen, tehát pontosan ugyanolyan jól tudod, mint én, hogy nem igazak, amiket írsz, magyarán tudatosan hazudsz.

A németek amikor hadat üzentünk a szovjeteknek, akkor bőven nem is számoltak velünk, és direkt nem is tettek ránk semmilyen ilyen jellegű nyomást, kifejezetten óvakodtak ettől, pont a további területi igények miatt. Horthy önszorgalomból próbált meg benyalni és túlteljesíteni a németeknek prosztatáig, hogy hátha kapunk még területeket, ami egy teljesen abszurd igény volt, hiszen az összes olyan területet, amire normálisan igényünk lehetett (a magyarlakta területeket), sőt, annál lényegesen többet is visszakaptunk. Magyarán amikor Horthy tök feleslegesen hadat üzent a szovjeteknek, akkor az nem szólt másról, mint egy tehetségtelen hülye nagyzolásáról, és ehhez a németeknek tövig való benyalásról, reálpolitikailag meg ostobaság volt - de ez csak azon része Horthynak, ahol szimplán csak ostoba volt.

De ezen is már ezerszer végigmentünk veled, és te mindannyiszor szándékosan nem vagy hajlandó szembesülni a dologgal, tereld a dolgokat, majd a következő kérdésnél pont ugyanúgy jössz ugyanazokkal a baromságokkal (azaz innentől kezdve már tudatos hazugságokkal), mintha nem lettek volna ezek már többször leírva neked.

Pontosan ugyanolyan jól tudod, hogy Horthy már jóval a német megszállás előtt is deportáltatott, az ő nevéhez fűződik a holokauszt első nagy deportáláa (már 41ben). Ugyanolyan jól tudod, hogy 43ban is deportáltatott munkaszolgálatosokat a németeknek a jugó bányákba. Ugyanolyan jól tudod, hogy nem csak németeknek deportáltatott, de magyar táborok is voltak, ahol ugyanolyan kegyetlenségek történtek, mint később a német táborokban (ld. pl. Petschauer Attila esetét). Ugyanolyan jól tudod, hogy a kezdeti zsidótörvényeket sem a németek nyomására vezette be Horthy, hiszen 42ig nem volt semmilyen ilyen jellegű német nyomás - és azt is ugyanolyan jól tudod, hogy más, már akkor is megszállt országokban simán ellen tudtak állni az ilyen jellegű német követeléseknek, csak karakánnak kellett volna lenni.

Azt is pontosan tudod, hiszen számtalanszor le lett írva, hogy a németeknek a megszállás után sem volt ráhatása az itteni deportálásokra, mert egyszerűen semmilyen kapacitásuk sem volt rá, teljes mértékben a magyar hatóságok együttműködésére voltak utalva. Ha Horthy nemet mond, akkor innen egyetlen zsidót el nem visznek - de ha még ha ennyi gerince nem is lett volna, hanem csak csendben lemond, ezzel elvéve az egész rendszer belföldi legitimitását, amit az ő jelenléte adott, akkor is a deportálások soha nem tudtak volna ilyen hatékonysággal végbemenni. Ő viszont nem hogy nem tiltakozott, nem is mondott le, hanem még tevékenyen is hozzájárult a dologhoz a megfelelő emberek kinevezésével. Ezzel biztosítva a magyar hatóságok teljes együttműködését és odaadó munkáját a zsidók összegyűjtésében, gettósításában és deportálásban - akkora lelkesedést és odaadást, na meg persze hatékonyságot, ami még a németeket is ledöbbentette és felülmúlta. Ezáltal nem csak a legelső, de a holokauszt legnagyobb deportálási akciója is Horthy rendszeréhez fűződik. 56 nap alatt 437.402 magyar zsidót deportáltak, gyakorlatilag az egész vidéki zsidóságot, mindezt azért, mert Horthyban nem volt annyi gerinc, hogy ellentmondjon, nehogy véletlenül meginogjon a kormányzói széke - tehát beáldozta a saját piti kis politikai pozíciójának biztonságáért több százezer honfitársunkat.

Azt is pontosan tudod, mert már korábban ki lett javítva, hogy Horthy ekkor még nem volt háziőrizetben, az csak a kiugrási kísérlete után jött - tehát ez is egy tudatos hazugság a részedről. Ráadásul szánalmas hazugsági kísérlet is, hiszen hogy Horthy mennyire nem volt még a kiugrási kísérlete előtt házi őrizetben, azt pont a kiugrási kísérlete mutatja, amit házi őrizetben sehogy nem tudott volna megpróbálni.

Azt is pontosan tudod, hogy tényleg semmiből nem állt volna a németeknek nemet mondani, hiszen még egy Szálasi is képes volt rá, és a hatalomra kerülése után heteken belül leállíttatta a deportálásokat, hiába tiltakoztak erőteljesen a németek - pedig Szálasinak aztán semmilyen belföldi legitimációja nem volt, tehát az ő hatalma aztán tényleg a németektől függött.

Ezek a történelmi tények, amiket te sorozatosan nem vagy hajlandó tudomásul venni, és minden egyes alkalommal megpróbálod újra és újra elhazudni őket, mintha nem lettek volna már leírva neked számtalanszor korábban.

És ez már marha unalmas.

Horthy szeretett volna kilépni a háborúból.Csak ez Hitlernek nem tetszett.

Magyarország egy kis ország volt akkor is , hogyan lett volna képes tiltakozni az akkori szuper fejlett és nagyon erős Németországgal?

Ha ezt tette volna akkor a németek porig rombolják Magyarországot és a magyarokat is elvitték volna táborokba.

Viszont így "csak" megszállták és egy rövid időre a saját képükre formálták.

Nem is értem miért kérdéses hogy Horthy negatív vagy pozitív személy volt-e amikor egyértelműen pozitív.

Tudom, mondtad már, te 107 éves vagy, és mindent megéltél és jobban tudsz...

Nem egy időssel beszélgettem. Nem egy visszaemlékezést olvastam. Horthy még Budapest ostromakor is magasan népszerű volt, ezt megírja akár Romsics, akár Ungváry, akár bármelyik más szaktekintély a témában. Egy egykori katona mesélte, mikor Szálasi átvette a hatalmat és rájuk kellett esküdni, a katonák csakazért is rázendítettek az eskü helyett "Horthy Miklós katonája vagyok, legszebb katonája..."

[link]

Főleg a magyarlakta területek felszabadítása után ugrott meg az országos népszerűsége. Éppen ezért (a történészek ezt is leírjàk) törekedtek a németek a névleges megtartására, majd Szálasit az ő kizsarolt beleegyezésével való kinevezésére.

"Horthy szeretett volna kilépni a háborúból.Csak ez Hitlernek nem tetszett. "

Igen, miután már egyértelmű volt, hogy a németeknek nincs esélye, Horthy megpróbált kilépni, tette ezt meglehetősen amatőr módon.

Csakhogy addig is volt még több, mint 20 év Horthy-korszak, és itt most annak a bűneiről és hibáiról volt szó. Ezeket pedig egy elbénázott kiugrási kísérlet nem ment fel.

"

Magyarország egy kis ország volt akkor is , hogyan lett volna képes tiltakozni az akkori szuper fejlett és nagyon erős Németországgal? "

A szovjetek elleni hadüzenetet - mint feljebb is volt - nem kérték tőlünk a németek, tehát ott nem kellett volna semmi ellen tiltakozni.

Az itthoni deportálásoknál pedig a németek már bőven vesztésre álltak, bőven nem voltak olyan helyzetben, hogy ezt behajtsák rajtunk, ahogyan azt Szálasi példája is mutatta (vagy ahogyan pl. a dánok példája mutatja, akik már 40től kezdve meg voltak szállva, azt ott érdekes módon zsidó törvények se voltak, nem hogy deportálás) . Érted a dolog abszurditását? Egy Szálasi példaértékű egy Horthyval szemben... ez mindent elmond.

"Nem is értem miért kérdéses hogy Horthy negatív vagy pozitív személy volt-e amikor egyértelműen pozitív."

akkor légy oly kedves, olvasd már el a fenti, hosszabb hsz-t, ami egy rövid összefoglalót ad, hogy ugyan miért is nem volt Horthy olyan "egyértelműen pozitív" személyiség.

Amíg te indulatból írsz, saját szájízed szerint, én hivatkozok és visszakereshető tényeket mondok. Ez a különbség kettőnk között.

"A németek amikor hadat üzentünk a szovjeteknek, akkor bőven nem is számoltak velünk, és direkt nem is tettek ránk semmilyen ilyen jellegű nyomást."

- Ezt mondod te. Alátámasztás nincs.

"Pontosan ugyanolyan jól tudod, hogy Horthy már jóval a német megszállás előtt is deportáltatott, az ő nevéhez fűződik a holokauszt első nagy deportáláa (már 41ben).

- Kár, hogy akkor sem magyarok, hanem SS-ek gyilkoltak, és mindez nem is Magyarországon, hanem hadműveleti területen történt, ekképp a magyar hatóság a német vezetés alá volt rendelve, vagyis a magyaroknak csak anni szerepük volt, hogy az embereket átadták a feljebb való parancsnoknak.

Ha ma a misszióban magyar katonák átadnak néhány afgán civilt az amerikaiaknak, majd ők lemészárolják őket, az magyar háborús bűn?

Ennyire erőltetett minden sárdobálásod. Akinek nincs háttértudása, azt hamar meg tudod vezetni, de egyéb esetben pár tény felsorolása elegendő az állításod ellen.

"Ugyanolyan jól tudod, hogy a kezdeti zsidótörvényeket sem a németek nyomására vezette be Horthy, hiszen 42ig nem volt semmilyen ilyen jellegű német nyomás"

- Messze áll a történelem ismerete tőled, az látszik. 1938-tól, Ausztria bekebelézésével a Német Birodalom közvetlen szomszédja lett Magyarországnak. Épp ez a nyomás volt az, ami a zsidótörvények bevezetésének indoklásában szerepelt:

"a németeknek a megszállás után sem volt ráhatása az itteni deportálásokra, mert egyszerűen semmilyen kapacitásuk sem volt rá, teljes mértékben a magyar hatóságok együttműködésére voltak utalva."

- A megszállás álltal felállítod németbarát bábkormány ügyintézésével. Ez igen képmutató módon notóriusan lehagyod...

"Azt is pontosan tudod, mert már korábban ki lett javítva, hogy Horthy ekkor még nem volt háziőrizetben, az csak a kiugrási kísérlete után jött"

- Nem javítottad ki, a szaadon kívül semmivel nem támasztottad alá.

"- tehát ez is egy tudatos hazugság a részedről."

- Azzal, hogy ezt kántálod, mantrázva mint egy sámán, hogy "hazuugság, hazuugság, tudatosan hazuuudsz!" - még nem lesz igazad.

A tényeket nem túlzottan fedik az írásaid. Te skandálod a "hazugság!"-ot, én pedig érvelek.

Amíg pedig még ezt is lusta vagy elolvasni, nem vagy komolyanvehető:

http://www.gyakorikerdesek.hu/politika__magyar-politika__332..

Hogy mégis miért írok az elhangzottakra? Miért linkelem be újra az írást? Nem téged akarlak meggyőzni, te nem akarsz igazságot, nem akarsz mást olvasni, tanulmányozni, ami nem egyezik az álláspontoddal. Csupán azt nem akarom, hogy másokat meghülyíts.

Na nézd, az idézet meg lemaradt:

"Elébe kell menni a náciknak, és nem szabad várakozni, nehogy később sokkal szigorúbb törvényekre kényszerüljünk."

Ezt vallotta Darányi és Imrédy is.

Az 1920-as Numerus clausus, amit kiforgatva első zsidótörvényként neveznek a magadfélék, valójában a történelemtudományban nem at, minden nemzetiségre - így a magyarra is - egyaránt vonatkozott, hogy mindenki az össznépességben elfoglalt számarányának megfelelően vehet részt a felsőoktatásban. (Ennek ellenére a zsidóság még eztán is magasabb számban vett részt, nem a törvényben meghatározottban.)

Ugyanilyen, a zsidóság egyetemi tanulmányait korlátozó törvény az USA-ban is létezett 1920-tól.

Nem vita tárgya, hogy 1944-ig Magyarországon volt a zsidóságnak a legbiztonságosabb a helyzete. Nem találsz komoly történészt, aki ezt megkérdőjelezné.

Itt Magyarországon Horthy a németországiakéhoz hasonló zsidótörvényeket nem vezetett be, sem vagyonelkobzás, sem gettósítás nem történt, még a sárgacsillag viseléséhez sem volt hajlandó hozzájárulni.

Horthy az országgyűlés zsidó származású két képviselőjét sem volt hajlandó eltávolítani Hitler kérésére.

És Magyarország az egyetlen állam, amely már a háború kellős közepén felelősségre vonta saját háborús bűnöseit az újvidéki túlkapások kapcsán. Az erkölcsi mintakép Amerika még a háború után sem tett ilyet. Senki más sem tette meg.