Mi a véleményetek arról, hogy az emberek és orvosok úgy gondolják egyre rosszabb lesz az egészségügy?

14:57-esnek:

Egy szóval sem mondtam, hogy az utcaseprő nem érdemli meg azt a bért, nem tőlük vagy a többi munkástól sajnálom a fizetését! Teljesen félreértesz.

Másképp fogalmazom meg: Nézd meg, hogy mi történik, ha egy orvos ront el valamit és mi, ha egy utcaseprő vagy hideg burkoló...

Náluk szinte semmi, max. kijavítják ingyen a hibát, az orvos pedig mehet a bíróságra, rosszabb esetben a börtönbe és utána sosem praktizálhat. Azt pedig még nem is mondtam, hogy mindezek mellett valaki meghal, akinek lehet, hogy volt családja stb. És lehet, hogy ez a hiba azért csúszott be, mert az előző 24 órát végigügyelte (200Ft/óra tarifával) és utána úgy ment be a másnapi műszakba (ami nem legális, de az orvoshiány miatt vagy bemegy, vagy nincs ott senki).

Hogy várhatod el, hogy valaki mindezt a felelősséget és rabszolgamunkát csak annyi pénzért vállalja, aminnyiért más csak a szemetet hajlandó felszedni az utcán??? Szóval, nemcsak a 6+5 év tanulás miatt (amúgy ha belegondolsz, ez azt jelenti, hogy egy szakorvos lassan 30 évesen kezdheti el az önálló életet, míg egy kőműves már 18 évesen is dolgozik).

Az pedig teljesen másik dolog, hogy évente 54ezer diplomást képeznek. Látszik, hogy nem vagy otthon a témában, csak kisebbségi komplexusod van, amiért nem mentél/vettek fel egyetemre. Tudod miért? Mert orvosból évente kb. 800 fő végez, míg csak tavaly 1100 fő ment külföldre és nem tudom, hogy hány ezer orvos pedig nyugdíjba. És mindezt megspékelem azzal, hogy már most is orvoshiány van sok kórházban. Ha ez így halad, akkor már 2013-ra össze fog omlani a rendszer a rezidens szövetség számításai szerint.

De pont a hozzád hasonló emberek miatt gondolom azt, hogy:

"Nem kötelező Magyarországon dolgozni"

Nyugaton egy orvos még úgyis több tiszteletet kap ha egy kelet-európai bevándorló.

Itt az egymásra mutogatás folyik, ha elront valamit egy orvos, - maradjunk ennyiben, - a legrosszabb esetben kártérítést fizet a KÓRHÁZ (!), (naná, hogy KÖZPÉNZBŐL)!

Benne felejtenek valakiben egy műtőasztalt, nem számít, - ha nem fáj az illetőnek, akkor "behegged a seb" idővel, (vagy nem).

Minden szakmának, hivatásnak vannak sarkalatos pontjai, - nem kell túlmisztifikálni egyik réteget sem, így az orvosokat sem.

Ha úgy gondolod, menj Te is - külföldre, - nem fogsz hiányozni olyan embereknek, akik azért IS nélkülöznek egy bizonyos szintig, hogy Te játszhasd az agyadat, miközben életről-halálról dönthetsz egy személyben - attól függően, hogy le tudod-e húzni a plusz bőrt a betegről, vagy a hozzátartozóiról.

A gyomrom fordul fel, hogy ilyen embereket kiképez milliókért az állam IS, aztán itt habzotok, mint aki lúgot ivott.

Ha az egyik ember kénytelen "kijönni" havi 80-90 ezer forintból, akkor az orvos se akarjon kettő hónap alatt "meggazdagodni", - mások nyomorán meg végképp ne!

Tanultabbak az orvosok az átlagembernél, de semmivel sem különlegesebbek, mint bárki más.

Tömegével vannak olyan munkakörök, amelyeknek csak egyetlen, apró munkafázisába belepusztulnátok, - főleg attól a tudattól, hogy egy nem diplomással kellene végrehajtanotok, - sokan nem látszotok ki a gőg felhőjéből, csak Ti ezt "természetesnek" találjátok, mert azt gondoljátok és úgy is viselkedtek, mint akik "felsőrendúbbek" másoknál.

Ha gondolod, utazzál a többiek után, - aztán költsd a saját ápolásodra a pluszkeresetedet!

Kedves 74%-os!

Kérlek, hogy ha legközelebb neked vagy valamely családtagodnak bármilyen baja lesz, ne menj a sok hülye orvoshoz, ne verd a nyálad, hogy márpedig gyógyítsák meg anyádat akár hajnal 3-kor, és ne sírj ha egy 48 órája ébren lévő ember körberöhögi a te jelentéktelen problémádat. Kíváncsi lennék, hogy te heti hány órát dolgozol, és mennyi pénzért, milyen végzettséggel és arra is, hogy mekkora rajtad a felelősség...

Bezzeg ha valami baj lesz nem győzöd majd tömködni a borítékot csak, hogy te lehess a listán az első a többi beteg előtt....Érdekes, Európa, Amerika és Ázsia összes országában megbecsülik az orvosokat, csak mi jó kis magyar szokás szerint azt szeretnénk, ha inkább "megdöglene a szomszéd tehene is".

Már ne haragudj, de neked tipikusan "dögöljön meg a szomszéd tehene is" mentalitásod van. Attól neked egy fikarcnyival sem lesz jobb (sőt, jó eséllyel egyszer a saját bőrödön fogod érezni a negatív következményeit), ha nem rendezik az egészségügyben dolgozók bérét. Tudtad, hogy csak a gyógyszergyárak által befizetett különadóból rendezni lehetne az egész szektor bérigényét, ráadásul ezt a gyógyszárgyárak önmaguktól felajánlották? Csak a tisztelt kormány ezt a pénzt inkább betette a "költségvetésbe". De biztos jobb helye van annak a pénznek a politikusoknál (hiszen ők az elmúlt 20 évben is minden egyes forintot az ország épülésére szántak, nem saját maguknak/családjuknak/haverjaiknak stb) vagy Lakatos Szandokánéknál, akiknek kiutalják segélyként...

Ezt is azért írtam le neked, hogy lásd, van olyan megoldás is, ami neked egy filléredbe sem került volna, mert ez a pénz vagy maradhatna a gyógyszergyáraknál, amit ők majd kiosztanak a külföldi részvényeseknek, vagy az eü. dolgozókhoz is kerülhetett volna (akik legalább itthon költötték volna el ezt a pénzt). De a kormányzat inkább Isten tudja, hogy mit csinált ezzel a pénzzel (is), de az látszik, hogy sz@rik az eü-be. Emiatt is romlik az egészségügy helyzetének megítélése, hogy a kérdésre is válaszoljak.

Ui: Ha ilyen rossz véleménnyel vagy az orvosokról, akkor legközelebb orvos helyett vízvezeték szerelőt hívj, mert az biztos, hogy nem akar majd lehúzni és nem fogja játszani az agyát.

Amúgy egyedül csak te fröcsögsz ezen a fórumon és egyik válaszod sem vonatkozott a kérdésre...

"Mi a véleményetek arról, hogy az emberek és orvosok úgy gondolják egyre rosszabb lesz az egészségügy?"

Tudsz, tudok, tudunk rajta változtatni?

Gondolom, a Te anyukád nem halt bele majdnem abba, hogy a "belgyógyász" nemes egyszerűséggel átszúrta olyan belsőszervét, amihez köze nem lett volna a kezeléshez.

Gondolom, a Te anyukád - ill. bármilyen hozzátartozód - nem toporog leletek százaival napokig, hónapokig, hetekig, hónapokig, évekig azért, hogy a nagy nehezen megkapott időpontra SE (!) jusson be az orvosi rendelőbe.

Gondolom, Téged nem "kezelgettek" addig egy "mezei" megfázással, míg be nem kerültél a László kórházba, - hogy 10 napig élet-halál között lebeghessél!

Gondolom, a Te tökeidet nem cibálta szadista urológus - annak ellenére, hogy jelezted a fájdalmat - öt percen keresztül, amíg előadta a kis magánszámát!

Gondolom, ha bejutsz egy haverhoz, akkor téged kezelnek is, - nem úgy, mint engem, hogy nyolc éve firkálják a gyógyszereket, és gyakorlatilag (!) nem is érdekli az orvost, hogy hogyan érzem magam, - sőt, legalább (!) HÁROM ÉVE (!) nem találkoztam az orvossal, akihez valójában tartozom.

- Nem tartod szégyenletesnek, hogy a rendelésen kívül van olyan ember, aki tud, akar is (!) kezelni, és kezel is?

( - Ez azért van, mert halálra dolgozzátok magatokat! Mindenki zokoghatna ezen az elven, - hidd el, többet tudok a tevőleges virrasztásról, mint Te azt gondolnád!)

Gondolom, Te nem szoktál "négyszemközt konzultálni" a beteggel - vagy a hozzátartozójával ( - az orvosi titoktartás intézményének leple alatt)!

Gondolom, Te mindig, időben bejutsz minden rendelésre, - mert hírből sem ismered a nem működő "időpont egyeztetés" és a "sorszámozás" intézményét!

Gondolom, Nálad szent erény a pontosság, - de csak akkor, ha a beteg késik, - az smafu, hogy megtehet ma Magyarországon orvos olyat, hogy kétheti viszonylatban egyszer (!) rendel négy (!) órában - és arról is van bőr a pofáján késni 80 (!) percet!

Gondolom, Veled még nem játszották el a kollégák, - mert nem tudták, - hogy latinul, mosolyogva beszélték meg a jelenlétedben, hogy komoly bajban vagy egészségügyileg.

Ha ezek rendeződnének a "társadalmi igazságérzet" jegyében, akkor itt folytathatjuk!

A hónapos várólisták, órákig "toporgás" a rendelő előtt, "késések" a rendelésekről (nem tudom, hogy milyen rendelésről van szó és hol, de rengeteg helyen az orvosok az osztályról mennek le szakrendelésre, és ha az osztályon valami gond van, akkor bizony, késés van a szakrendelésről, mert nem lehet ott hagyni a beteget; a másik dolog, hogy sok helyre másik városból/rendelésből megy az orvos és itt is adódhatnak gondok, ami miatt késés van), felületes kivizsgálások (tipikus eset, hogy a tüdőgyulladásost náthásnak nézik), mind annak a következményei, hogy NINCS ELÉG orvos/pénz:

Egyrészt, mint korábban is írtam, teljesítménylimit van. Ez magyarul azt jelenti, hogy az orvost "kényszerítik", hogy minél több beteget küldjön haza. Emiatt vannak a több hónapos várólisták is. Lehet, hogy van éppen szabad orvos és a vizsgáló/műtő helyiség is üres, de nincs pénz a beavatkozásra, hogy csak egy mai hírt említsek:

[link]

Másik dolog, amit szintén említettem, hogy kevés az orvos, sok a beteg, így törvényszerű, hogy előbb-utóbb elnéznek valamit, pláne ha az illető a 30. beteg, de még 20-an kint állnak a váróban. Ha neked is 2-3 ember helyett kellene dolgoznod, biztos, hogy előbb-utóbb te is elrontanál/elnéznél valamit... És ugyanezen okból kifolyólag nincs idő normálisan elbeszélgetni a beteggel, de ha a beteg ráadásul olyan stílusú mint te, akkor kedve sincs igazán az embernek hozzá.

Nem tudom, hogy az anyukádnak mivel és mijét szúrták át (a belgyógyászok nem nagyon szoktak invazív beavatkozásokat végezni), de szinte minden invazívabb beavatkozásnak van kockázata, hogy szövődmény alakul ki (mint ahogy szinte az összes gyógyszernek mellékhatása is van), ami nemcsak az orvoson múlik. Például tételezzük fel, hogy minden 100. mellkascsapolásnál kialakul PTX, mert a tű átszúrja a beteg tüdejét: ez nemcsak amiatt fordulhat elő, mert az orvos elcs.szte, hanem azért is, mert a beteg mozgott/beszélt/túl mély levegőt vett, vagy azért is mert túl vékony volt a lecsapolandó folyadékréteg, éppen ezért az ilyen eset nem műhiba. De tény, hogy az éppen aktuális "100. betegnek" ez kellemetlen, de az ilyen beavatkozások előtt nem véletlenül van beleegyező nyilatkozat, amiben benne van a tájékoztatás az esetleges szövődményekről is, ráadásul nem kötelező aláírni... Az a műhiba, ha nem ismerik fel a szövődményt.

"Nem tartod szégyenletesnek, hogy a rendelésen kívül van olyan ember, aki tud, akar is (!) kezelni, és kezel is? "

Mi abban a szégyenletes, ha téged valaki munkaidőn túl, a saját idejéből áldozva kezel???? Ez inkább dicséretes.

Mivel látom, hogy nem sikerült levonnod a korábbi mondandóim lényegét, ennek a válasznak a végére is írok egy összefoglalást:

Ha nem lesz rendezve az egészségügy helyzete, akkor pár év múlva még többet "toporoghatsz" a váróban (az is lehet, hogy be sem fogsz jutni az adott nap, sőt az is, hogy nem lesz egyáltalán szakrendelés), még többet várhatsz az előjegyzésre (akár több mint egy évet), még több súlyos beteget fognak hazaküldeni, mert vagy felületesen látta az orvos, vagy sehogy sem.

Miért? Mert nem lesz orvos! Az általad felsorolt bajok 90%-a is az orvoshiány (és pénzhiány) következménye, de te a beszűkült gondolkodásoddal ráteszel egy lapáttal, hogy a megmaradt személyzetet is sz@rba nézed (ezért nemcsoda, hogy néha a túlterhelt, kiégés szélén álló kolléga mosolya nem őszinte irányodba) és nem bírod felfogni, hogy nem az orvosok miatt van a baj. Jöhetsz azzal, hogy bunkó taplók, de megnézném, hogy te hogyan viselkednél, ha 3 ember helyett kellene melóznod.

Ha így haladnak a dolgok, akkor lassan eljön az az idő, hogy a beteg választhat, hogy vagy állami intézménybe megy, ahol több hónapot kell várni a kivizsgálásra és akár éveket a műtétre (és a várakozás alatt vagy meghal vagy belerokkan a betegségbe vagy jó esetben meggyógyul magától) vagy pedig elmegy egy magánklinikára, ahol kedves, mosolygós, türelmes orvosok azonnal ellátják, de legombolnak róla pár százezer/millió forintot (beavatkozástól függően). Vagyis: a gazdag fog kapni ellátást, a szegény pedig nem. Erről szól a "társadalmi igazságérzet", hogy ezt a helyzetet kerüljük el!!! De úgy látszik, hogy te nem bírod mindezt felfogni!

Az pedig, aki 2 hetente 4 órát rendel, az jó eséllyel a hónap többi részében máshol dolgozik és az adott helyre csak kijár (és ld. az 1. bekezdést, ha ingázni kell települések között, akkor jó eséllyel becsúszhat a késés). De ha tényleg csak 2x4 órát dolgozik egész hónapban, úgy hogy abból meg tud élni, akkor írd már le, hogy hol van ez a hely és mit kell csinálni, mert én is odamegyek...