Az LMBTQ miért nem teljesítménnyel és kemény munkával próbálja kivívni az elfogadást?

#50

"Mondj egyet, amire mindenki elismerően bólint."

Pl. sok szervezet ingyenes jogsegély szolgálatot is működtet, ami az egyszerű jogi tanácsadástól a teljes bírósági/hatósági eljárások alatti jogi képviseletig terjed. És nem csak lmbtq embereknek, ha téged érne valami súlyos jogsérelem, amit a szőnyeg alá akarnak söpörni, te is fordulhatsz hozzájuk jogsegélyért pl.: Helsinki bizottság, TASZ, Amnesty stb

Pl amikor egy hivatal, hatóság a törvényekben rögzített jogszabályok be nem tartásával jogsérelmet, joghátrányt okoz valakinek.

Azt gondolom te is elismered, hogy nem kis munka és nem kevés időráfordítás kell ehhez.

Niki

51

Ez nem újdonság, nem csak az LMBTQ biztosít ingyenes jogsegély szolgálatot.

#51

Akkor ezek szerint a jogsegélyszolgálat(ok) (legyen az akár általános, akár specifikusan lmbtq szervezet) üzemeltetése szerinted nem teljesítmény, kemény munka?

Te kértél konkrét példát, én írtam neked egyet.

Niki

53

Nem, nem igazán, mert ezen belül olyan teljesítmények köthetők akár az LMBTQ akár egyéb "civil" jogsegélyesek nevéhez, mint pl sitteseknek kárpótlás, nőként élő férfi korai nyugdíjazása...ezek miért vívjanak ki elismerést?

Tehát ha valaki (akár magán személy akár szervezet) feltár egy jogsérelmet, ami a hatályos jogszabályokat, törvényeket megsérti és segít ennek feloldásában az teljesítmény, kivéve ha az a jogsérelem lmbtq személyt, tőled különböző, általad semmibe vett embereket érint? Akkor ezek szerint az lmbtq emberek sérelmére elkövetett törvénysértés szerinted rendben van?

Tudod, a törvények mindenkire érvényesek melegre, heteróra sittesre, nem sittesre egyaránt. Ha egy meleg/transz kárára sértik meg a törvényt az ugyan úgy törvénysértő mint ha egy heteró kárára követik el. Ha sittes ellen követnek el törvénysértést a fogva tartása alatt pl a törvényben meghatározott fogva tartási feltételek (pl. hiigéniai feltételek-és ne wellness szálloda szintre gondolj) nem biztosításával az is törvénysértő.

Ha egy lmbtq szervezet vagy csoport közösség építő, a társadalomnak hasznos tevékenységet szervez pl szemétszedési akció, étel,ruha gyűjtés, ingyen konyha stb. az számodra is "értékelhető" teljesítmény?

Szerintem, inkább egyből belekötnél hogy "miért kell kiemelni hogy a b**zik csinálják" "azzal hogy kiemelik, megemlítik hogy az lmbtq csinálja, csak provokálni akarnak" stb.

Te az lmbtq személyeket nem kedveled/gyűlölöd, szerinted akármilyen munkát teljesítményt is produkálnak az lényegtelen, mert meleg/transz az illető és így már értéktelen a szemedben mind az ember mind a munkája/teljesítménye esetleg még provokációnak is tartanád. Legalább mond ki nyíltan és ne kerülgesd a forró kását.

Niki

55

Nem igazán éri őket törvénysértés. Maximum szeretnék.

"Nem igazán éri őket törvénysértés."

Ha nem érné őket, akkor a jogsegély szolgálatoknak nem lenne dolguk. Pedig igen csak van dolguk.

Ha szeretnéd linkelek konkrét jogeseteket amik nem épp a te igazad támasztják alá.

Niki

57

Oké, linkelj magyar eseteket, amik annyira súlyosak voltak, hogy azt leírni sem lehet elég szemléltető módon.

Ott vannak pl a jogi nem- és névváltoztatással kapcsolatos peres ügyek:

[link]

A link alatt cirka ~70 ügyet találsz.

Persze mondhatod hogy ez csak a "transzok vergődése" meg hogy te lesz**od, kit érdekel, de attól még ezek magyar állampolgárok sérelmére elkövetett jogsértések. Jogerős bírósági ítéletek mondták ki hogy a kormányhivatal nem a jogszabályok szerint járt el, nem tartották be a törvényeket.

Téged és a többséget ez konkrétan nem érint. De ha ezt egy nagyon kis létszámú embercsoporttal megtehetik, hogy a törvényeket semmibe veszik, milyen garanciád van rá, hogy legközelebb nem pont veled vagy valamely szeretteddel teszik ezt? Majd akkor is azt mondod hogy "ki nem sz**ja le" hisz a többséget nem érinti?

Ezen kellene elgondolkodnod mielőtt pl a jogsegély szolgálatok munkáját nézed semmibe, mert előfordulhat hogy neked vagy valamely szerettednek lesz rá szüksége.

De itt vannak az erőszakosabb esetek is:

[link]

Ezeknél az eseteknél is az általad lenézett jogvédő szervezetek nyújtottak segítséget.

De ott van az amit te is emlegettél (a korkedvezményes nyugdíj) ott is a bíróság a törvényben leírtak szerint hozott ítéletet és ez nem tetszik a fidesznek, ezért a törvények betartása helyett módosítgatják azokat.

Válaszolnál ezekre a kérdésekre:

Szerinted a törvényeket mindenkire vonatkozóan be kell tartani?

Szerinted felelősségre kell-e vonni azokat akik bármilyen formában megszegik, nem tartják be a törvényeket?

Niki

59

Ha ilyen kaliberű ügyektől várják, hogy ezekkel majd tiszteletet vívnak ki a többségi társadalomtól, akkor a gondolkodásuk hibás. Súlyos jogsértés, mert nem az áll a hivatalos papírjain, ami alapján az anyatermészet őt beazonosította? Ez vicc. Őszintén: szerinted hány embert érdekel egy ilyen "probléma"?

"Téged és a többséget ez konkrétan nem érint. De ha ezt egy nagyon kis létszámú embercsoporttal megtehetik, hogy a törvényeket semmibe veszik, milyen garanciád van rá, hogy legközelebb nem pont veled vagy valamely szeretteddel teszik ezt?"

Erre szoktátok ti is azt mondani, hogy ez csak "propaganda" meg "ijesztegetés", meg gumicsont. Akkor én is így tekintek erre.

"Ezen kellene elgondolkodnod mielőtt pl a jogsegély szolgálatok munkáját nézed semmibe, mert előfordulhat hogy neked vagy valamely szerettednek lesz rá szüksége."

A jogsegély valahol a valós problémáknál kezdődik, és nem ott, ahol azon sikoltozok, hogy miért nem mosógépként anyakönyveznek. Ismételem, ezzel egyáltalán nem vívnak ki tiszteletet, mert ez egyáltalán nem probléma.

"Ezeknél az eseteknél is az általad lenézett jogvédő szervezetek nyújtottak segítséget."

Valós problémáknál ezzel semmi gond. De amit az előbb írtam, azt a társadalom java része szinte nem csak elítéli, de egy az egyben elkönyveli őket bolondoknak.

"Szerinted a törvényeket mindenkire vonatkozóan be kell tartani?"

Igen, és kiskapuk nélkül. Pl nem intézünk el elítéltek számára kártérítést, és nem harcolunk ki korai nyugdíjat olyanoknak akik nőként nem dolgoztak le 40 évet. Érted a probléma lényegét? Érted, hogy az ilyen ügyek amiket a példában írtam, miért nem teljesítmény kategória?

"Szerinted felelősségre kell-e vonni azokat akik bármilyen formában megszegik, nem tartják be a törvényeket?"

Természetesen igen. És visszamenőleg is felelősségre vonni azokat, akik kijátszották a jogi kiskapukat a fenti példák alapján, és ez sokba került az adófizetőknek.