Muszáj fizetni a nyugdíjat, sokan meg sem érik a kort?

#30: egy másik érdekes statisztika: [link]

Ami alapján pedig egyre kevesebb - egyre jobban fogyunk...

A 2. oldalán pedig megnézheted a teljes tenyésztési arányt, ami évek óta stagnál.

"ezt nem igazán hiszem el, hogy most meg lehet becsülni hányan fognak születni 20 év múlva."

Ez nem hit kérdése. A demográfiai folyamatok elég jól követhetők, persze a következtetés nem lesz mérnöki pontosságú van egy tól-ig hibahatás, minél hosszabb távon nézünk a jövőbe, annál jobban, de alapvetően két dolgot kell nézni.

Szülőképes korú nők száma, és gyermekvállalási hajlandóság. Az első egy már ismert adat.

A gyermek vallási hajlandóság pedig minden fejlett országban alacsony, vagy legfeljebb az adott generáció reprodukciójához szükséges szintet éri el optimális esetben.

Emlékszem mikor a 2000-es évek elején olvastam először az első ilyen számolásokról, akkor úgy következtettek, hogy a 2020-as években átlagosan évi 80-85 ezer körüli születésszámok várhatók. Ennél idén várhatóan több lesz valamivel, de ez még az évtized eleje, és még ha fel is tételezzük, hogy a Fidesz családtámogatási rendszere csodát is tesz -nem fog- akkor sem lesz lényegesen több gyerek ennél. Szóval tetszik vagy sem, de igenis meg lehet mondani elég jól, hogy hány gyerekre számíthatunk, a demográfia ilyen szempontból egy elég hálás tudomány a társadalomtudományok között, mert komoly matematikai alapja van.

"Amikor a választás előtti napon a közvélemény kutatók lukra futnak lassan minden ciklusban."

Erre tudsz nekem példát mondani, vagy ez csak ilyen okoskodás a részedről? Mert a hibahatáron belül szépen be szokták lőni a választások eredményét. Ha megnézed pl. 2018-ban is pár százalékpontos differenciával de pont az jött be, amit jósoltak, és a demográfia ennél sokkal egzaktabb tudomány.

"Az életszínvonal változása meg a kedvezmények azért igen erősen befolyásolják."

Befolyásolják pl. az életszínvonal növekedése általában csökkenti a gyerekvállalást. A kedvezmények aka. családtámogatási rendszer pedig nem úgy működik, hogy sok pénz sok gyerek, kis pénz kevés gyerek. Ez annál összetettebb, ez nem olyan mint egy gyár, hogy növeljük a kibocsátást, mert itt az új gyártósor. példának okáért ha megnézed, hogy GDP arányosan nálunk milyen irgalmatlan nagy pénz megy a gyerekvállalás támogatására más országokhoz képest nagyon kis eredményt tudunk csak felmutatni, azt is jó eséllyel most lehúzza majd a gazdasági válság.

Szóval szerintem amit még 2002-ben olvastam a 2025 körül várható évi kb. 80-85 ezer születésről ez nagyon is pontos lesz.

" pedig 20 év múlva nekik kezdenek el gyerekeik születni, tehát többszörösen fog érvényesülni, azt meg hogy nekik milyen lesz a felfogásuk 20 év múlva akik még csak most tanulnak járni... had ne tudjuk már előre."

oké, akkor csináljunk úgy mintha nem tudnánk, de akkor miért lehetett a 90-es években, megjósolni elég pontosan a mostani demográfiai folyamatokat, vagy miért tudták az 60-es években, hogy a 80-as évekre már népességfogyás várható? Tehát érted csinálhatunk úgy, ahogy te szeretnéd, csak a valóság nem azt csinálja, amit te szeretnél. Mellesleg húsz évesen nagyon kevesen vállalnak gyereket, jellemzően a 30-as évek elején járók szülnek most is.

"Kikérem magamnak - hogy ha megérem akkor majdnem 50 évet fogok dolgozni - hogy már jó előre megmondják nekem, hogy fél évszázad munkája és befizetése után nem jár semmi."

Felőlem kikérheted, de előre megmondom neked, hogy lesz nyugdíj csak vásárlóértékéből folyamatosan veszteni fog, ahogy veszít most is, és egyre nőni fog az életkor is, amiben kapod.

Amit én javaslok, hogy halmozz fel kb. húszmillió forintnyi megtakarítást mire nyugdíjas leszel.

#32 " akkor csináljunk úgy mintha nem tudnánk, de akkor miért lehetett a 90-es években, megjósolni elég pontosan a mostani demográfiai folyamatokat, vagy miért tudták az 60-es években, hogy a 80-as évekre már népességfogyás várható?"

A lényeget nem érted.

A demográfiai folyamatokat az meglevő adatok alapján tudják kivetíteni. Ha tudják jól hogy milyen a családok helyzete, hogy ez egyre kevesebb gyerek születését jelenti, ismerik a fiatalok véleményét és tudják, hogy a szülőképes korosztály száma csökken, akkor ebből egyértelmű hogy az újabb és újabb évek egyre kevesebb gyereket fognak jelenteni. Ezért tudták a '60-as években megmondani jól a '80-as eredményeket, mert közben nem törtnt semmi ami más eredményt hozhatott volna.

Azonban 2010-től egy erőteljes változtatás van, ami a családok támogatásában teljes szemléletváltást jelentett. A családi adózástól az otthonteremtésen át sorban minden intézkedés segíti és nem rontja a családvállalást. Vagyis már ezt is bele kell kalkulálni a következményekbe és így eltérítettük már a lefelé haladó görbénket legalább a stagnálás irányába, amin hosszú idő után jelenkezhet majd növekedés. Ez akkor lesz ha a most megszületett 2. 3. és 4. gyerekeknek is 2-3-4 gyereke lesz a korábbi 1-2 helyett.

Ezt bizonyítja is az, hogy a '90-es évek előrejelzései pedig tévedtek a mostani évekre vonatkozóan, mert hiszen nem csökkent tovább a születésszám, nem csökkent tovább a termékenységi arányszám.

"Mellesleg húsz évesen nagyon kevesen vállalnak gyereket, jellemzően a 30-as évek elején járók szülnek most is."

Igen. És?

#8 onnan tudom, hogy ez a trend, és egyre jobban ez, évtizedek óta, semmi esély nem látható, hogy csökkenne, nemhogy megfordulna...

#12 itt magyarországon, már tizenéve, ahol az aktuális levont nyugdíjjárulékból fizetik az aktuális nyugdíjakat, miközben egyre kevesebb a járulékfizető, de egyre több a nyugdíjas. 50 év múlva ki fogja fizetni? Még kevesebb ember, mégtöbbnek, tehát a kevesebb eloszlik a több között. Matek megy?

Ja persze, hogy nem megy, azért van ennyi fidióta.

#33 "Azonban 2010-től egy erőteljes változtatás van, ami a családok támogatásában teljes szemléletváltást jelentett. A családi adózástól az otthont"

Semmiféle változás nincs, ugyanúgy fogynak a fiatalok, egyre több a nyugdíjas, hisz egyre nagyobb a bizonytalanság, így a gyermekvállalási kedv is csökken. Csak az idióták (fideszesek) hangoztatják az ellenkezőjét, pedig a kozmetikázott számaik sem őket erősítik.

#34 Magyarországon cirka 70 éve van ez a nyugdíjrendszer, nem "tizenéve". 430 évvel ezelőtt 1 millióval voltunk többen, mint most és akkor dolgoztak annyian, 4,5 millióan, mint most dolgoznak.

Mi lenne ha mocskolódás helyett inkább tanulnál és a neten utánanéznél a valóságnak? Vagy ahhoz már agy is kellene?

33! Én meg téged nem értelek, mi nem ment át, abból, amit írtam? Külön kiemeltem, hogy akárhogy támogatják a családokat, az igen kis mértékben nyúl bele a gyerekszámba, és külön leírom, hogy 2020-as évekre vártak 80-85 ezer gyereket évente. Tavaly született 89 ezer, és egyre kisebb és kisebb korosztályok lépnek szülőképes korba, plusz még itt van a gazdasági válság miatti visszaesés, ami jövőre már biztosan meg fog látszani a születési számokon is.

Az nem írtam sehol se, hogy azt írták régebben ,hogy a termékenység is csökkenni fog, ezt már csak kitalálod hozzá.

"Ezért tudták a '60-as években megmondani jól a '80-as eredményeket, mert közben nem törtnt semmi ami más eredményt hozhatott volna."

Ez meg nem igaz! 1969-től jelentősen szigorították az abortusz szabályozását és behozták a GYES-t és a családi pótlékot, ami együtt a Ratkó gyerekek családalapításával egy demográfiai hullámot (Ratkó-unokák) indított el, ennek ellenére az akkori becslések helyesek voltak nagyjából. Néhány évvel később és kisebb mértékben csökkent a népesség, de a lényeg nem változott.

Meg leírod, hogy ma mennyivel könnyebb családot alapítani, ez szubjektív, és a számok nem is támasztják amúgy alá, olvasgass a témában, a családtámogatási rendszerünk pont azért rossz, mert nem a családalapítást támogatja (az első gyerek vállalását) hanem a sokadikét, csak ha egy pár nem vállalja az elsőt, mert kapnak utána kemény 23 ezer forintot, sosem fognak eljutni a harmadikig, de ezt hagyjuk, sajnos fideszes vagy, titeket az ilyesmi sosem érdekelt.

Amúgy az a durva, hogy első gyerek után reálértéken ma sem kapsz sokkal többet, mint mondjuk 2009-ben. Akkoriban is ugyanannyi családi pótlék járt mint most és most még rá van dobva 10 ezer forint adókedvezmény, tehát pont a legnagyobb teher az első gyerek vállalása van arányaiban a legkevésbé támogatva. Ezért van az a helyzet, hogy a gazdagok és baromi szegények vállalnak három meg több gyereket. Az átlagpolgárnak meg továbbra is 1-2 van. például mi is egyet tervezünk, mert nincs pénz többnek a nevelésére, már normális körülmények között.

"Igen. És?"

És megint nem figyelsz, mert ezzel arra reagáltam, amit az a válaszoló írt, hogy a ma születő gyerekeknek majd húsz év múlva lesz saját gyereke, de nem lesz, inkább harminc múlva.

#25 Egy dolog, hogy mit vetít előre a múlt, meg a statisztika, egy másik meg ami lesz.

Tavaly ilyenkor mi vetítette előre a koronavírust? Most meg itt van. A Szu pikk pakk atomjaira hullott pár év alatt. Sorolhatnám.

Ez a jóslás mind lózung. Gyorsabban változnak már a dolgok, mint hogy abból lehessen következtetéseket levonni, mi volt 20 éve.