A balliberálisok miért ellenzik az olyan építészeti projekteket, ahol visszaépítik a történelmi épületeket eredeti formájukba?

"Érdekes, az Andrássy-út benne van. A József Attila lakótelep nem."

Érdekes, Brazíliaváros benne van. Nevenincs pesti eklektikus bérház nem.

Ez is a tudatlanságodról árulkodik, hogy itthon kéred számon a minőségi modernizmust, miközben ennek az aranykorában a hozzád hasonló retrográd jobber kurzus volt hatalmon, akik a múltba révedve próbálták tagadni a világ haladását. Ennek ellenére azért épült jó pár tisztességes modern ház itthon, s szerencsére egyre többen tartják értéknek.

Amúgy hogy kifejtsem mi bajom:

1. Kivitelezésben dolgozom, szóval egyrészt örülök, másrészt az ilyen munkák 99%-át Orbán haverjai nyerik.

2. Az itt elköltött pénzeknek lenne sokkal jobb helye.

3. Az ilyen építkezésekre elvert pénzek fele valamelyik haver zsebében landol.

Tulajdonképpen az ilyen építkezések mutatják legjobban, hogy mennyire korrupt a rendszer, aminek a külseje cukormáz, de belül szarral van tömve. Az meg kifejezetten vicces, hogy a kérdező történelemhamisításról beszél, de a "jellegtelen szocreált" azért szépen eltüntetné.

tobiasnak elsőként, az időrendiséget tartva:

"Az a baj, hogy nem fotók él egy város, hanem turistákból és ott már mindjárt más a helyzet, 12. helyezettek vagyunk csak Európában."

- "Csak"? Az 50 országból?

------------

"Ez is a tudatlanságodról árulkodik"

- Eddig mivel is igazoltad ezt a visszatérő vándormotívumot? Mert én az ellenkezőjét szemléltettem.

"miközben ennek az aranykorában a hozzád hasonló retrográd jobber kurzus volt hatalmon"

- Mit tudsz te rólam egészen pontosan, hogy kijelentéseket teszel?

"akik a múltba révedve próbálták tagadni a világ haladását."

- Haladás = semmilyenség, egyszerűség, az építészetet egy körző és egy vonalzó használatára való degradálás?

"Ennek ellenére azért épült jó pár tisztességes modern ház itthon, s szerencsére egyre többen tartják értéknek."

- Nem úgy volt, hogy ezekért rajong egyöntetűen a szakma és a közönség, és hogy ezeket keresik fel éppen?

"- Eddig mivel is igazoltad ezt a visszatérő vándormotívumot?"

Te igazolod minden egyes megnyilvánulásoddal, hogy még alapfokú ismeretekkel sem rendelkezel az építészetet illetően.

Az amúgy megvan, hogy az UNESCO sem egy barokk palotában székel, hanem egy általad semmilyennek nevezett modernista épületben? És az, hogy ezt amúgy a pécsi Breuer Marcell tervezte, aki származása miatt itthon nem lehetett építész?

Pro Patria azt akartam megmagyarázni, hogy ne a fotókból induljunk ki, mert ha Európában a 12.-ek vagyunk akkor a világviszonylatban még hátrébb valószínűleg és ebből van a pénz nem a fotókból.

Amúgy átugrottad az egyik válaszomat, ezért hangsúlyozom, hogy a legnagyobb gondom az aránytalanság. 26 milliárd forintot költenek el arra az egy épületre, ahova be fog költözni a Nemzetgazdasági Minisztérium, miközben állapotát tekintve fel van újítva, ezzel szemben 34 történelmi várunkra, amiket az egyszerű ember látogat, összesen szánnak 25 milliárd forintot, ennek a nagy része EU-s támogatás.

"Te igazolod minden egyes megnyilvánulásoddal, hogy még alapfokú ismeretekkel sem rendelkezel az építészetet illetően."

- Akkor rajta, vonultass fel vele szemben valamit. Mert érdemlegesen eddig itt, bővebb terjedelemben csak én írtam (hozzá a belinkelt kérdés, ahol közel száznál állt meg a válaszok száma), tőled néhány leminősítő odavetésre tellett, hosszabb kommentre eddig nem. Ez nem bemondásra működik sajnos.

"Az amúgy megvan, hogy az UNESCO sem egy barokk palotában székel, hanem egy általad semmilyennek nevezett modernista épületben? És az, hogy ezt amúgy a pécsi Breuer Marcell tervezte, aki származása miatt itthon nem lehetett építész?"

- Burkolt nácizást hallhattunk, mint építészeti érv? Vagy megelégszel az előbbi, "retrográd jobber kurzus" minősítéssel velem szemben?

Ez eléggé kapufa. Politikai, társadalmi felfogásom éppen az 1820-as, 1840-es időkeretek közé illeszthető be leginkább, amelyre viszont az építészeti jellemző, a klasszicizmus igen távol áll tőlem. Csak te csinálsz politikai (és valószínűleg származási elfogultságon is alapuló) kérdést abból, ami pusztán műérzék.

Ne próbáljuk már a tehénbe belemagyarázni a borjút.

[link]

Kit akarsz meggyőzni a természetes emberi véleményformálás ellenkezőjéről?

Melyikben van több belefektetett munka? Melyik jelent nehezen kivitelezhetőség, újraalkothatóság, ezáltal pedig _értéket_? Melyik jelent esztétikai minőséget? Melyik nem újragyártható az elpusztulása esetén - azaz nincs benne tucatszerűség? Merthogy tudjuk, az értékes az, ami nem pótolható, amennyiben elpusztul, úgy abban a formában már soha nem alkotható meg ismét, mint volt. Ez teszi óvandóvá. Ez a földbe leszúrt ceruza ilyen? Illenek rá ezek a megfogalmazások? Nem tudom, kit is akarsz igazán meggyőzni. Talán magadat?

Az UNESCO világörökségi listája:

[link]

Első blikkre is úgy tűnik, nemigazán a modern stílus képviselői dominálnak rajta. De ha időmilliomos vagy, kigyűjtheted a pontos arányokat a különböző korok szerint leosztva.

Csak szemezgetésre úgy látom, skanzenek, történelmi óvárosok, régészeti romok, természeti értékek, nemzeti parkok, kolostorok, és más ilyesmik vannak rajta.

Spanyolország - a kultúrája gazdagságához igazodva - igen hosszú listát bír. _Egyetlen_, százévesnél fiatalabb épület sincs rajta. Különböző óvárosokból, történelmi városrészekből nagyjából tíz is. Mondd, most tulajdonképpen megpróbálod elhitetni velem, hogy a Föld visszafelé forog?

Ugyanez a helyzet Portugália esetében: óvárosok, történelmi városrészek, egyebek. Olaszország listáján 49 helyszín van. Történelmi központok, római kori, reneszánsz, későbarokk épített örökségek, katedrálisok, régészeti lelőhelyek, más egyéb. Ami ésszerű.

Németországban sem más a helyzet. Kolostorok, régészeti lelőhelyek, óvárosok, kastélyok, terek, satöbbi. Néhány más európai ország listájába is belenéztem, Románia, Szlovákia, Moldávia, - nem ért itt sem meglepetés.

Tehát? Kit akarsz meggyőzni a józan ész ellenében?

----------

Kedves tobas!

"Pro Patria azt akartam megmagyarázni, hogy ne a fotókból induljunk ki, mert ha Európában a 12.-ek vagyunk akkor a világviszonylatban még hátrébb valószínűleg és ebből van a pénz nem a fotókból."

- Hátrébb, de nem sokkal. Világszinten a 37-38. hely körül szoktunk lenni, ami 193 ország közül így is magasan az élmezőny. Európán belül pedig - ahogyan írtam - 50-ből a 12. hely is kimondottan elől lévőnek tekinthető.

"Amúgy átugrottad az egyik válaszomat, ezért hangsúlyozom, hogy a legnagyobb gondom az aránytalanság. 26 milliárd forintot költenek el arra az egy épületre, ahova be fog költözni a Nemzetgazdasági Minisztérium, miközben állapotát tekintve fel van újítva, ezzel szemben 34 történelmi várunkra, amiket az egyszerű ember látogat, összesen szánnak 25 milliárd forintot, ennek a nagy része EU-s támogatás."

- Azért azt is tegyük hozzá, hogy a turizmus ritkán tekint túl Budapesten, így inkább a belföldi turizmus a célközönség, ráadásul ezen várak egy része most sincs rossz állapotban, Egerben rengetegszer jártam, Sümeg, Szigliget, Tata, ezek egyike sem mutatott számomra felújításra szükségességet. Gyanítom, hogy elsősorban a "korszerűsítés" alatt a közművek cseréje értendő, nem is rekonstruálás.

"Burkolt nácizást hallhattunk, mint építészeti érv?"

Ez tök vicces, hogy itt még paranoid módon kikéred magadnak, hogy aztán pár sorral lejjebb nyíltan lezsidózz. :DDD Nem picinyem, a Breuerrel arra utaltam, hogy bizony itthon is épülhettek volna korszakalkotó, jelentős modern épületek, és akkor nem József Attila lakótelepeznél most.

Eszem ágában sincs téged meggyőzni, láthatóan elvakult vagy, az a te bajod, ha tudatlan maradsz. Maximum kinevetnek majd, ha művelt társaságban előhozakodsz ezekkel a nézeteiddel.

"Eszem ágában sincs téged meggyőzni, láthatóan elvakult vagy, az a te bajod, ha tudatlan maradsz. Maximum kinevetnek majd, ha művelt társaságban előhozakodsz ezekkel a nézeteiddel."

- Akkor ne engem győzz meg. Mások előtt tedd világossá az álláspontodat, hogy miért tévedek. Mert ez a pár sorba sűrített elitista sznobizmus nem hat ilyen erővel.

Sokkal inkább olyan érzetet kelt, hogy magad sem tudod, csak "ez az elvárás a haladó gondolkodással szemben".

"Azért azt is tegyük hozzá, hogy a turizmus ritkán tekint túl Budapesten"

De az nem turisztika, hanem kormányzati épület lesz és nincs az olyan rossz állapotban, hogy ezzel kéne kezdeni. Egerben hozzá tenném, hogy a a vár és a város alatt hatalmas kazamata hálózat húzódik, szinte a teljes belváros alatt. Jelenleg ennek a feltárása folyik.