Úgy nagyjából hány évet kell várni amíg a nyugati országokban be lesz vezetve mindenhol az alapjövedelem?

"Az alapjövedelmet ellenzők egyik kedvenc érve, hogy mi van azokkal, akik majd emiatt nem akarnak dolgozni. Erre az a válasz, hogy ezek az emberek a mai rendszerben is kibújhatnak a munka alól, a mai rendszerben is kaphatják a munkanélküli pénzt és a szociális támogatást."

és akkor a csúnya fidesz kitalálta a közmunkaprogramot ;)

"és akkor a csúnya fidesz kitalálta a közmunkaprogramot ;)"

Igen, ami kb. semmire nem jó.

Egy próbát megér az alapjövedelem bevezetése.

Hallottam olyan ellenzőt is aki szerint a zavarosban könnyebb halászni. Vagyis szerinte ha vannak nincstelenek akkor van kiken élősködni. Szívesebben adnám a pénzem a gazdagok helyett a nincsteleneknek csak azért hogy azzal is kevesebb emberen lehessen élősködni. Mert akik a nincsteleneken élősködve gazdagodnak, azok a tisztességes munkából élőkből csinálnak hülyét! Kevesebbe kerülne a nincstelenek támogatása mint az egyre mohóbb és korruptabb milliárdosoké, ez a lényeg.

Én dolgoztam mindkét rendszerben. De könnyebb volt a szocialista rendszerben lenyelni azt hogy a munkámból néhány munkakerülő nincstelen élősködött, mint a jelenlegi rendszerben azt hogy rá nem szoruló gazdagok teszik ugyanazt. Egyrészt mert a nincstelenek cserébe még alázatot és tiszteletet is mutattak, míg ma a rá nem szoruló gazdagok még le is néznek és megaláznak.

"nincstelenek"...

a nincstelenek a gazdaságban olyanok, mintha nem is lennének, és örüljenek hogy van egy olyan ipari szegmens ami olcsót és gagyit gyárt, hogy egyáltalán minimálbéres szalagmeló legyen

nincs különösebb szakértelmük, és különösebb vásárlóerejük sem

cserébe itt európában kapnak egy csomó dolgot ingyen, még tanulhatnának is ingyen de azt persze nem akarnak

szamoljunk mar egy kicsit:

ha havi 50.000 lenne az alapjovedelem, az pontosan evi 6000 milliard forintba kerulne.

A teljes magyar koltsegvetes meg durvan 12000 milliard.

Tehat a realitasa nulla.

Nyugodtan várhatjátok.

A nyugdíj problémát nem tudják megoldani, akkor majd pont ezt...

"4-5 év kb."

# 1/27

-Annyi biztosan kelleni fog mert 2018 ig lesz még egy európai bizottság általi aláírásgyüjtés.

"Szerintem a legtobb orszagban soha nem lesz bevezetve.

A válasz 70%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 58%-ban hasznos válaszokat ad"

# 2/27

-Szerintem ezt ne (csak) mi döntsük el.

"Ilyen nem lesz, mivel mindekni tisztában van vele, hogy ekkor hatványozódna a gazdasági bevándorlók száma"

# 4/27

-Nem feltétlen,hiszen Alaszka és Ausztrália is bevezette mégsem rohanták le őket gazdasági bevándorlók, ellenkezőleg, tekintettel a populáció alacsony számára,inkább betelepítési programokat szerveznek.

Jelenleg Európa nem csak társadalmi- erkölcsi értelemben, hanem gazdaságilag is hanyatlik. Jelenleg inkább távolodni látszik annak a lehetősége, hogy ez -ebben a formában- bevezetésre kerüljön. Attól is tartani kell, hogy a jelenleg fejlettnek mondható szociális ellátások rendszereiben az elláttotti kör kibővülése, azonos makrogazdasági mutatók mellett nem, vagy egyre nagyobb nehézségek árán lesz csak finanszírozható. Tehát kevés okot látok az optimizmusra.

# 5/27

-Ez igaz ugyan,viszont nem csak Europa hanyatlik hanem úgy tűnik hogy velünk eggyütt az USA is,többnyire munkanélküliség miatt.ha egy háromszázmilliós országban hatvanmillió munkanélküli van és úgy tizenötmillió hajléktalan és aközéposztály megcsak folyamatosan csúszik lefele a lejtőn ott azért már el kell gondolkodni egy speciális gazdaságélénkÍtő programon.Az egyik elnökjelölt programjában igéretet tett az alapjövedelem bevezetésére ha ő lesz az elnök)Ettől függetlenül meglehetősen erős alapjövedelmet támogató csoporttal rendelkeznek(Ugyanúgy mint az EU) mert ők is érzik hogy baj van a rendszerrel.

goaus nevű felhasználó válasza:

"Mindenhol nem lesz bevezetve. Skandináv orságok, Svájc, és itt meg fog állni."

# 6/27

-Svájc nem az EU-tagja úgyhogy ilyen szempontból szerintem nem sok közünk van hozzájuk.Az európai közösségen belül viszonylag erősödik az alapjövedelmet támogatók csoportja,mind németeknél úgy a franciáknál a hollandoknál finneknél dánoknál,briteknél,kezdenek érdeklődni a bulgárok,lengyelek szlovákok stb.Ez bíztató.

"Valaki utanaszamolt mar hogy mennyibe kerulne Magyarorszagon az egesz moka"

# 9/27

-Ezt a mókát (ami már egy rég kitalált rendszer)főként adó csökkentéssel lehet finaszirozni.Magyarország pont egy jó példa erre mivel európában nálunk a legmagasabbak a munkabért terhelő adók (közel 35 %)

"hol éltek ti?"

[link]

"svájc most dobta vissza megint"

#10/27

-Mi magyarországon élünk. És te hol élsz? :-)

Ennél frissebb cikket nem találtál? :-)Lehetnél egy kicsit napra készebb ha már van interneted. ;-Đ (fentebb már irtam hogy Svájc nem tagja az európai közösségnek,következésképp,ha ők úgy döntenek hogy nekik nem kell alapjövedelem vagy nem támogatják az nekünk nem oszt nem szoroz.Minket Svájc álláspontja nem érint.(mellesleg hány éves a cikked? 2?Akkor itt egy frisebb cikk:

[link]

Azt irja hogy Svájciak többsége alapjövedelmet akar a politika viszont nem.(Szóval nekem úgy tűnik hogy ott a kormánnyal van baj kb úgy mint nálunk.Viszont mivel félnek a népharagtól ill az esetleges sztrájkoktól tiltakozásoktól elképelhetőnek tartom hogy előbb-utóbb nyomás alá helyezik kormányt.)

Az EU alapjövedelmet támogató összefogó szervezet neve UBIE.Akikre nekünk kell fókuszálni a közeljövöben az elsősorban finnország hollandia és Irország másodsorban anglia franciaország és németország(ezutóbbi három közül a franciákra érdemes figyelni mert ők azok akik mostanában napirenden tartják az alapjövedelem témáját a parlamentben,

Mindannyian tudjuk hogy érdektelenség tudatlanság és egyéb okok miatt 2014ben nem jött össze csak közel 285ezer aláirás az egymillióból.(elsőre ez sem olyan rossz)És akkor mivan? Ez nem jelenti azt hogy elbukott az FNA.Az európai bizottság felméréshez gyüjtött aláirást az alapjövedlemmel kapcsolatban mind a 28 tagállamban.Az aláírásgyüjtésnek nincs vége akár te is aláírhatod(és a véleményedet is leirhatod hogy szerinted miért van szükség alapjövedelemre.) az alapjövedelmi peticiót itt:

[link]

Demokratikus keretek közt nem valószínű. Minél többet adózik valaki (értsd: minél nagyobb a fizetése),annál kevesebb minden(ki)t akar eltartani az adójából.

#11/27

-hol itt az összefüggés?

Minél több adót fizetek annál kevesebb embert akarok eltartani?Adót mindenképp fizetned kell (és ha több adót fizetsz akkor jó eséllyel te fogod eltartani a kétszázezer közmunkást is)az országban egyrészt,másrészt ez nem kivánságműsor pláne ha kétharmaddal megszavazzák(illetve ha a tagállamok szépen-lassan mind beállnak a sorba) illetve gondolom az sem mindegy hogy az adódból a szegényeket támogatod vagy a milliárdos offshore feketegazdaságot.

"Demokratikus keretek közt nem valószínű"

Hát ,nekem úgy tűnik hogy eddig kizárólag "demokratikus keretek között" valósult meg ez a rendszer.

"Például Ausztráliában is jobban megérte az őslakosoknak alapjövedelmet adni mint kiegyensúlyozatlan társadalmat és rossz közbiztonságot teremteni. És egyik ausztrálnak sem fordult meg a fejében hogy mibe került neki mindez. Mert ott a kislány akár éjszaka is leugorhat az éjjelnappaliba, nem fogják kirabolni. Meg aztán számos ausztrál járt Amerikában, ahol nincs alapjövedelme a gettók lakóinak. És tapasztalta azt a baljós érzést amikor olyan utcákon áthajtott, ahol úgy érezte magát mint egy oroszlánokkal teli afrikai szafarin puska nélkül. Hát akkor mi jobb, az alapjövedelem vagy az amerikai gettó?"

# 12/27

-Nyilván az alapjövedelem.

Anno én is megtapasztaltam az amerikai gettók vendégszeretét;-Đ Feltételezem hogy bennük azért van egyfajta idegengyülölet is(mint minden emberben) ami valószinűleg szintén a szegénységből fakad,de meggyöződésem hogy az alapjövedelemmel változtatni lehet ezen is.

"Finnországban alapvetően nincsenek olyan arányban az elmaradott rurális területek, mint itt. De említhetném az összes többi volt szocialista országot is.

Alapvetően az alapjövedelem célkitűzései és a valóság problémái nem nagyon találkoznak. :/ Ez szerinted nem probléma?"

#14/27

-Miért ne találkoznának.Szegénység munkanélküliség diszkrimináció technológiai fejlődésből fakadó gazdasági kiszolgáltatottság stb .

"Ennyi erővel akkor adjunk adómentességet egy bizonyos jövedelmi szint alatt és akkor ugyanott vagyunk"

#17/27

Nem egészen, ("leszünk ugyanott") mert ha nincs(elegendő)munkalehetőség akkor hiába adsz adómentességet.

"Az alapjövedelmet ellenzők egyik kedvenc érve, hogy mi van azokkal, akik majd emiatt nem akarnak dolgozni. Erre az a válasz, hogy ezek az emberek a mai rendszerben is kibújhatnak a munka alól, a mai rendszerben is kaphatják a munkanélküli pénzt és a szociális támogatást."

és akkor a csúnya fidesz kitalálta a közmunkaprogramot ;)

# 21/27

-A közmunkának soha az életben nem lesz gazdaságélénkitő hatása nem beszélve arről hogy nem termel profitot sem,csak állami többlet költséget.

"nincstelenek"...

"a nincstelenek a gazdaságban olyanok, mintha nem is lennének, és örüljenek hogy van egy olyan ipari szegmens ami olcsót és gagyit gyárt, hogy egyáltalán minimálbéres szalagmeló legyen.nincs különösebb szakértelmük, és különösebb vásárlóerejük sem

cserébe itt európában kapnak egy csomó dolgot ingyen, még tanulhatnának is ingyen de azt persze nem akarnak

#25/27

-A világ lakosságának a 70 %a nincstelen.kb28% a középréteg a maradék 2% pedig az aki működteti ezt az egész sz.mét kizsákmányoló szabadrabló globális világgazdaságot.

A munkanélküliség nemcsak nincstelenek vagytanulatlanokat sújtja.A multi akikről te beszélsz ők azok akik jelenleg működtetik ezt az országot.Mindenkit nem vesz fel multi sem(tökmindegy hogy cigány magyar vagy migráns) akit meg felvesz azt csak határozott időre max 1-2évre.

"Nyugodtan várhatjátok.

A nyugdíj problémát nem tudják megoldani, akkor majd pont ezt..."

#27/27

A nyugdijproblémát azért nem tudják megoldani sehol a világon mert ma már nincsenek tartós munkahelyek,csak hatalmas mennyiségű munkanélküli mindenhol.

"Nyugodtan várhatjátok"

Nyugodtan várjuk :-)

Egyszer egy szép napon talán majd ha nyugdijba mész lehet hogy már más opcio nem is lesz,csak az alapjövedelem.

"főként adó csökkentéssel lehet finaszirozni"

Jaj ne nyomd mar itt a suket dumat. Tehat egy evi 12ezer milliardos koltsegvetesbol te ki tudnal fizetni evi 6000 milliardot csak az FNA-ra, kozben meg adot is csokkentenel?

[link]

[link]

"Svájc már tárgyalja néhány innovatív ötletek, mint a feltétel nélküli alapjövedelem, amely szükséges lehet a következő 10 és 20 év közötti, hatásainak enyhítésére az automatizálás. Svájc engedhették meg maguknak ezt az új modellt, mert az ország gazdag és termékeny, és hatékonyan használja technológiát. Látom Svájcban, mint lehetséges modell a jövő. "

Neue Zürcher Zeitung, 2016/01/09