Még mindig vannak olyanok, akik azt gondolják, hogy jó az Európai Unió? Vannak, akik azt gondolják, hogy Magyarország nem csak az olcsó munkaerő és a piac miatt kellett az Uniónak?

"De azok a szerződések nem a belügyre koncentrálódtak..."

Ezt így nem lehet kijelenteni, valamelyik igen, valamelyik nem, és nincs egyértelmű tendencia. Mondtál egyet, amelyik nem, most mondok egyet, amelyik igen:

Európai Emberi Jogi Egyezmény, 92 óta vagyunk a tagjai. (Nevével ellentétben semmi köze az EU-hoz)

De egyébként sem választható el ilyen tankönyvi módon a külügy a belügytől. Pl. egyáltalán nem érdekelnék az EU-t az állami támogatások (látszólag ez belügy), ha nem torzítanák a közös piacot (ez már külügy).

[link]

E szerint 2004 és 2010 között 5152,6 milliárd eurót fizettünk be és 3912,6+11648,7=15561.3 milliárd eurót kaptunk.

Szerintem a kapott összeg a több.

Egyébként az EU két oknál fogva szól bele a hazai törvényalkotásba:

- jogharmonizáció

ez szükséges ahhoz, hogy együttműködhessünk és hatékonyan tudjunk fellépni EU-ként a világgazdaságban

- demokráciaellenes törvények akadályozása

az EU érték-közösség is és ezért komolyan veszi, hogy (nem csak azért mert ez gazdaságilag is jó) védi a demokráciákat és bünteti a neonáci, az autoriter vagy éppen a homofób módon megnyilvánuló politikusokat.

Pl. manapság Orbánt azért ekézik (egyébként még mindig elég finoman), mert a remek kis törvényeivel hazavágja az oktatást, egyértelműen autoriter törekvésekkel jelentkezik, udvarol a nyugat-ázsiai féldiktatúráknak és miközben benyeli az EU-pénzeket, minden gazdasági problémáért az EU-t okolja.

"E szerint 2004 és 2010 között 5152,6 milliárd eurót fizettünk be és 3912,6+11648,7=15561.3 milliárd eurót kaptunk.

Szerintem a kapott összeg a több."

De ki tudja mennyit veszítünk a kereskedelmen. A fejlett nyugati országoknak nem kell a magyar termék, v csak szarér-húgyér veszik meg. Többre mennénk, ha az oroszokkal v a keleti rokonainkkal kereskednénk, akik egyenrangú félként kezelnek minket.

"Egyébként az EU két oknál fogva szól bele a hazai törvényalkotásba:

- jogharmonizáció

ez szükséges ahhoz, hogy együttműködhessünk és hatékonyan tudjunk fellépni EU-ként a világgazdaságban

- demokráciaellenes törvények akadályozása"

Nem igaz. Lásd a példát, amit előtted írtam. Na pl. azzal is rengeteg kárt okoznak a magyar mezőgazdaságnak.

"bünteti a neonáci, az autoriter vagy éppen a homofób módon megnyilvánuló politikusokat."

Manapság a hazafiakat nevezik neonácinak és a normalitáspártiakat homofóbnak, tehát ez is negatívum.

"Pl. manapság Orbánt azért ekézik (egyébként még mindig elég finoman), mert a remek kis törvényeivel hazavágja az oktatást, egyértelműen autoriter törekvésekkel jelentkezik, udvarol a nyugat-ázsiai féldiktatúráknak és miközben benyeli az EU-pénzeket, minden gazdasági problémáért az EU-t okolja."

Ahhoz képest simán hagyják, h tönkretegye az oktatást, a nyugat-ázsiai féldiktatúrák közül Viktor egyedül Izraelnek udvarol, és ha annyira az EU-t okolná a gazdasági problémákért (ami részben jogos lenne), akkor kilépne.

"Többre mennénk, ha az oroszokkal v a keleti rokonainkkal kereskednénk, akik egyenrangú félként kezelnek minket. "

40 évig "egyenlőként" kezeltek minket nem kérnék repetát, ha nem bánod. Amúgy nem épp a nemzeti oldal sápítozik a Szovjetunió emberiség és ellenünk elkövetett bűnei miatt, aminek az Orosz Föderáció a jogutódja? Tudom az olajmezők meg az olcsó gáz csábító, nade akkor is legyen már egy kis gerincpótlékotok.

1. Oroszország nem Szovjetunió.

2. Annyira ők is egyenlőként kezeltek, mint amennyire az EU-ban kezelnek minket.

3. Ennyi erővel akkor utáljuk az osztrákokat, a törököket meg a tatárokat is.

"a nyugat-ázsiai féldiktatúrák közül Viktor egyedül Izraelnek udvarol, és ha annyira az EU-t okolná a gazdasági problémákért (ami részben jogos lenne), akkor kilépne."

Nem lépne ki, ugyanis ő Viktor, aki nem egyenlő Magyarországgal. Magyarország belépett és kiléphet, de ez nem egy ember döntése. (népszavazás volt a belépésről, rémlik?)

Az udvarlásról pedig: Izrael??? Azeri baltás gyilkos rémlik? Vagy az orosz látogatások, amikor egy teljes magyar küldöttség maradt hoppon? De ide sorolható Libanon meglátogatása is. És nem teljes a felsorolás. Ezek mind olyan országok, ahol a demokrácia nem éppen teljes és épp csak valami alamizsnát kaphatunk, de még így is benyalnak Orbán és csatlósai.

"Többre mennénk, ha az oroszokkal v a keleti rokonainkkal kereskednénk, akik egyenrangú félként kezelnek minket. "

Miféle keleti rokonok?

Az oroszok senkit nem kezelnek egyenlőként. Ha követed a híreket, talán feltűnhet, hogy az oroszok gyakran kihasználták a tőlük energetikailag függő országok ezen gyenge pontját, nem voltak szégyenlősek. Ha hozzájuk kötjük magunkat és elvágjuk az EU-szálakat, mi is erre a sorsra jutunk.

"De ki tudja mennyit veszítünk a kereskedelmen"

Hát vámot már nem kell fizetnünk arrafele, úgyhogy ott is nyertünk. Mivel az EU-nak mi vagyunk a keleti széle, ezért ha valamit az EU-n belül akarnak gyártatni, de lehetőleg olcsón, tuti hozzánk jönnek. Tény, hogy olcsóbban dolgozunk, mint nyugati szomszédaink, de fejlettségünket tekintve ez indokolt is, ráadásul pont ennek köszönhetjük, hogy akarnak nálunk befektetni. És talán azt is megjegyezném, hogy a nyugati cégek általam ismert munkatársai mind jól keresnek (elég jó szart-húgyt), a valódi alacsony fizetést a hazai cégek szokták adni... (bejelentés nélkül)

"Nem igaz. Lásd a példát, amit előtted írtam."

Azért amit írtam az igaz, bár lehet valóban, hogy nem teljes. De a mezőgazdasági egyezményeknek is az a célja, hogy jobban együttműködjenek az uniós államok. Én sem értek egyet az unió mezőgazdasági programjával teljesen, de ettől még az EU még mindig _nagyobb részben_ jó, mint rossz.

Azt is megjegyezném, hogy lehet, hogy jó dolgok is kisülhetnének a mezőgazdasági EU-szabályokból, ha nem fúrnák folyton ezeket az aktuális kormányok, most épp a jobboldal. Elég nehéz ugyanis EU-s elvek alapján működni, amikor 'földvédelem' címszó alatt letiltják a földvásárlásról a külföldieket és így kvázi törvényesen a saját oligarcháiknak osztanak le mindent.

"Manapság a hazafiakat nevezik neonácinak és a normalitáspártiakat homofóbnak, tehát ez is negatívum."

Az nem normalitáspárti, aki szerint a melegeknek nem járnak egyenlő jogok.

Az pedig nem hazafi, aki húsz kokárdával a mellén kiabálja, hogy 'Pálinka' vagy 'HüJJJe EjU!'. Az a hazafi, aki tisztában van a felelősségével és minden nap keményen dolgozik, segíti a környezetében élőket. Akinek nem a felülete magyar, hanem a szíve.

1.,2.,3.:

Oroszo. nem SzU, de egy autokratikus óriásország, akik tekintélyuralmi rendszerüknek megfelelően minden eszközzel érvényesítik érdekeiket. Tény, hogy nem fognak az EU-ba katonákat küldeni, de egy gázcsap elzárásával, vagy egy részleges embargóval is lazán taccsra tudnak tenni egy ekkora országot úgy, hogy ők alig érzik meg.

A török-tatár-osztrák kavarás meg nevetséges. Egyik népnek sincs akkora ereje egyedül közel se, mint az EU-nak vagy az oroszoknak. És egyébként az oroszokat sem utáljuk, csak reális politikát folytatunk, a biztonsági és gazdasági tényeket szem előtt tartva.

Lóránt Karcsiról meg annyit, hogy lehet, hogy neki van egy véleménye, de a hozzá hasonló "bennfentesek" többsége mégis teljesen mást gondol. Mint ahogy mi is. Szóval elég gyenge érv, hogy "te nem vagy közgazdász, ő meg az ász", sőt egyáltalán nem érv.

"Nem lépne ki, ugyanis ő Viktor, aki nem egyenlő Magyarországgal. Magyarország belépett és kiléphet, de ez nem egy ember döntése. (népszavazás volt a belépésről, rémlik?)"

Akkor átfogalmazom a kedvedért, csak h ne tudj belekötni: ki akarna lépni.

"Az udvarlásról pedig: Izrael??? Azeri baltás gyilkos rémlik? Vagy az orosz látogatások, amikor egy teljes magyar küldöttség maradt hoppon? De ide sorolható Libanon meglátogatása is."

Az azeri baltás gyilkos ügye nagy elcseszés volt. A többiről annyit, h egy-egy látogatás még nem nevezhető nyalásnak.

"Miféle keleti rokonok?"

Törökök, azeriek, kazahok, egyéb belső-ázsiai népek. Vagy te a finnugor mesében hiszel?

"Az oroszok senkit nem kezelnek egyenlőként. Ha követed a híreket, talán feltűnhet, hogy az oroszok gyakran kihasználták a tőlük energetikailag függő országok ezen gyenge pontját, nem voltak szégyenlősek. Ha hozzájuk kötjük magunkat és elvágjuk az EU-szálakat, mi is erre a sorsra jutunk."

Energetikailag most is tőlük függünk, ebben nem lenne nagy különbség. A kihasználásról meg annyit, h rosszabb nem lehet, mint az EU-ban.

"Tény, hogy olcsóbban dolgozunk, mint nyugati szomszédaink, de fejlettségünket tekintve ez indokolt is, ráadásul pont ennek köszönhetjük, hogy akarnak nálunk befektetni."

Nem elsősorban ennek köszönhetjük, hanem h a multiknak nem kell adózniuk, amivel viszont sok bevételtől esik el a magyar állam.

"És talán azt is megjegyezném, hogy a nyugati cégek általam ismert munkatársai mind jól keresnek (elég jó szart-húgyt), a valódi alacsony fizetést a hazai cégek szokták adni... (bejelentés nélkül)"

A szarért-húgyért kifejezést egész más témában, a kereskedelemben használtam. Amúgy meg ha adóznának a multik, a befolyt pénzből a kormány a magyar vállalkozásokat támogathatná, így ezek versenyképes fizetéseket tudnának kínálni, és a gazdaság is felpörögne. Egyébként én is magyar cégnél dolgozom, egész normális fizetésért.

"De a mezőgazdasági egyezményeknek is az a célja, hogy jobban együttműködjenek az uniós államok."

Ezt mondd egy magyar gazdának, kíváncsi vagyok, mit fog reagálni.

"Azt is megjegyezném, hogy lehet, hogy jó dolgok is kisülhetnének a mezőgazdasági EU-szabályokból, ha nem fúrnák folyton ezeket az aktuális kormányok, most épp a jobboldal."

A korábban sokat hangoztatott "házimozit a disznóólba" szabályozásból mi jó sülhetne ki? Mielőtt belekötnél: nem, nem szó szerint értettem a házimozit.

"Elég nehéz ugyanis EU-s elvek alapján működni, amikor 'földvédelem' címszó alatt letiltják a földvásárlásról a külföldieket és így kvázi törvényesen a saját oligarcháiknak osztanak le mindent."

Egyrészt így is vannak kiskapuk, amiken keresztül a külföldiek földhöz tudnak jutni, másrészt azért lenne indokolt a letiltásuk, mert így hamarosan egy négyzetméter föld se marad magyar tulajdonban.

"Az nem normalitáspárti, aki szerint a melegeknek nem járnak egyenlő jogok."

Ezek szerint Isten/a természet is homofób, mert úgy alkotta meg az embert, h csak az ellenkező neműek tudnak egymással gyereket csinálni, az azonos neműek nem.

"Oroszo. nem SzU, de egy autokratikus óriásország, akik tekintélyuralmi rendszerüknek megfelelően minden eszközzel érvényesítik érdekeiket."

Ez Izraelre is igaz, még ha területét tekintve nem is számít óriásországnak. Európát pedig ők irányítják.

"És egyébként az oroszokat sem utáljuk, csak reális politikát folytatunk, a biztonsági és gazdasági tényeket szem előtt tartva."

Ha így lenne, most azonnal kilépnénk az EU-ból. Vagy az mennyire biztonságos és mennyire tesz jót a gazdaságnak, h ha egy országban válság van, akkor vele szívunk mi is?