Igazat mondott a BBC riporterének Putyin azzal kapcsolatban hogy hol van Oroszországnak a helye a világban és hogy a nyugati világ kihasználja a befolyását más államokkal szemben?

# Pombe

Ukrajna lehet papíron "semleges", de amikor az orosz, meg fehérorosz politikusokkal, meg katonákkal smúzolnak, akkor éppenséggel nem.

[link]

[link]

[link]

Ugyanígy amikor Ukrajna "semleges", de EU / NATO-csúcsra járnak, meg brit / kanadai / dán / stb katonák trappolnak ukrán földön, akkor sem semlegesek.

Semlegesnek lenni csak a nagyon távoli, kvázi harmadik világbeli országok tudnak lenni.

Azokon kívül mindenki oldalt választ.

# Pombe

Én már 2014 - 2022 között is foglalkoztam az Orosz - Ukrán háborúval.

Ellenben a Fidesz az magasról tett az egészre.

És az emberek 95 %-a is.

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__hadsereg-hadvezetes..

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__kulfoldi-politika__..

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__kulfoldi-politika__..

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__hadsereg-hadvezetes..

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__hadsereg-hadvezetes..

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__kulfoldi-politika__..

# Pombe 67-es válasza

" Abszolút az. Miért? Milyen bűnt követett el Oroszországgal szemben??? "

Németországban még 2017-ben és 2019-ben objektíven számoltak be arról, hogy Ukrajnában sok a valódi szélsőséges nacionalista, és nyíltan neonáci szabadcsapat és magánhadsereg, még Kijevben is.

Idővel megpróbálták az Ukrán Hadseregbe integrálni a saját nacionalista félmilitáris csoportjaikat, hogy rövid pórázon tartsák azokat. Csak pont az ellenkezőjére jutottak.

https://www.youtube.com/watch?v=3yZge70r5AQ&ab_channel=Volog..

Az más kérdés, hogy az ilyen szélsőséges ideológiájú szervezetek elegendő indoklást adnak-e egy intervencióhoz, sőt háborúhoz.

Én az oroszok részéről hagytam volna ezeket a saját mocskukban fetrengeni.

Figyelj Pombe!

Az, hogy miért történt a támadás, kinek mi volt a problémája az már majdnem mind1, mert nincs sok jelentősége.

Amit látni kell, hogy megteheti mert nagyhatalom. Ahogy USA is megtette és ott még következménye sem lett, sőt még szankció sem.

Ilyen a világ ha tetszik ha nem.

Az, hogy egy utcai támadáshoz hasonlított az egészet, hogy segíteni kell embertársunknak az egy nagy baromság. Almát nem hasonlítunk körtével. Itt rengeteg más tényező van, amit figyelembe kell venni. Összehasonlíthatatlan a kettő.

Ukrajnát megtámadták, és amit lehet látni, hogy a nyugat nem akar teljes erővel beszállni a háborúba. A "segítsége" csak annyit jelent, hogy tovább tart a háború, több ember hal meg és később születik meg megegyezés.

Lehet ezt morálisan fejtegetni, mert könyörögni Putyinnak, hogy vonuljon ki, de nem fog!

Csak hogy értsd a lehetőségeket.

1. Megállapodnak Oroszországgal és elfogadják a feltételeket.

- ukrán csapatok kivonása Oroszország minden régiójából,

- az orosz területek elismerése,

- Kijev NATO-tagság iránti kérelmének elutasítása,

- az Oroszország elleni nyugati szankciók feloldása,

- az orosz nyelvű ukrán állampolgárok jogainak teljes körű biztosítása.

2. Teljesen megsemmisülnek.

3. Várnak a csodára és tovább harcolnak.

Az utolsó opció azért rizikós, mert naponta rengeteg katona hal meg és vészesen közelít Ukrajna felőrlése.

Amit még látni kell, hogy mindenki aki Ukrajna további támogatására buzdít, az arra szavaz, hogy még nagyobb legyen Ukrajna vesztesége, úgy hogy a kilátásai idővel még rosszabbak lesznek.

A békefeltételeket ha önmagába vizsgálod akkor lehet neked teljesíthetetlennek tűnnek, de ha ettől csak rosszabb választása van, akkor már nem az! ;)

Mindig Putyint akarod rendre utasítani, hogy vonuljon ki, meg hogy ismerje el hogy a NATO védelmi szövetség, meg hogy milyen jogon követeltei a szankciók törlését stb.

Oroszország a világ első számú atomhatalma, a rakétatechnológiája több szakértő szerint a legmodernebb.

Van akkora súlya, hogy nem fognak teljesen harcba keveredni vele, azért hogy Ukrajnát megmentsék. Innentől kezdve Ukrajnának vége.

A nagy kérdés, hogy milyen formába marad meg. A harcok további elhúzása minden egyes nap egy újabb szög Ukrajna koporsójába.

Szóval értsd meg, hogy nem lehet megleckéztetni Putyint azért amit tett! Nem lehet megállítani a darálót.

#61: "Gondolom Kuba is megválaszthatja azt, hogy ő nem az USA-nak engedelmeskedik, hanem a szovjetekkel kíván spanolni ? :)"

Miért? Nem azt tette? Igen! De a hasonlatod nagyon sántít. Ez teljesen más eset! A Szovjetunió és Kubája tényleg az ellensége volt az USA-nak.

#61: "Sem az USA, sem Oroszország, sem Kína nem tűri, hogy az ő közelkülföldjén nyíltan ellenlábas nagyhatalmi státuszú rivális tanyázzon."

Pedig el kell tűrnie, ha az az ország ezt akarja. Ha az USA körül létrejönne az országra nem veszélyes külön katonai védelmi szövetség, akkor abba az USA-nak bele kell nyugodnia.

Már rég eltűrte Oroszország is. Norvégia, mint NATO tagország, most már Finnország is, Észtország, Lettország is. Szóval eléggé cáfolja a valóság az állításodat. És Kína se tenne semmit, ha Dél-Korea belépne a NATO-ba, vagy Japán akár. Dél-Korea látványosan építi most is a kapcsolatait a NATO-val, 2022-ben már először részt vettek a NATO csúcstalálkozón is. Japán is szoros, építő jellegű kapcsolatban áll a NATO-val, mind a két ország legalább annyira, ha nem jobban, mint Ukrajna a lerohanása előtt. Kína semmit se tenne, és tehetne, ha mondjuk Dél-Korea belépne a NATO-ba, pedig a NATO és Kína tényleg mondható egymás ellenségének, hiszen az utóbbi egy kommunista rezsim.

Oroszország nem a Szovjetunió, és Oroszország ugyanolyan demokratikus ország lett, mint az USA is. Oroszország kezdetben mindenféle közös szerződéseket kötött a Nyugattal, hogy egymásnak nem ellenségei, közösen ügyelik a békét, Jelcinnek az égvilágon semmi baja nem volt a NATO-val, és ebbe Putyin is belement, olyannyira, hogy Putyin kinyilvánította azt is, hogy nem tartja lehetetlennek a NATO-hoz való csatlakozást, megfelelő feltételek mellett.

A #26-ban számos példára mutattam, hogy a Nyugat milyen nagy mértékben segítette Oroszország kilábalását a szétesést követő szörnyű helyzetből, és utána is élénk kereskedelmi, befektetési, innovatív kapcsolat épült ki a Nyugat és Oroszország között. Oroszország meggazdagodásában óriási szerepe volt a Nyugatnak.

Azt kellene megértened, hogy nem igaz, hogy a NATO veszélyt jelentett volna a demokratikusan fejlődő Oroszországra, sőt, mindenki abban hitt, hogy ezzel egy egyre erősödő szövetségre való hajlandóság alakul ki. Putyint mindenhol tisztelettel fogadták a Nyugaton, a Nyugat számos magazinja magasztalta, 2007-ben még az amerikai Time magazinban az év embere is lett. Az USA-ban és az EU-ban is sok vendéglátó helyen még a képe is kinn volt a falakon... stb.

Mindenki boldog volt, hogy innentől Oroszország egyáltalán nem ellenség! És ez az érzet terjedt el egész Oroszországban is.

Putyinnak hatalmas erejű propagandát kellett beindítania, hogy az orosz népet ismét Nyugat gyűlölővé tegye (ami rád is hatott, sajnos), és ehhez fel kellett élesztenie a Sztálin kultuszt is. Orbán ugyanezt teszi Brüsszellel. Gyűlölködést kell kelteni, hogy ismét feléledjen az a természetes érzés minden emberben, hogy az USA;Nyugat és Oroszország eredendően és mindig is egymás ellenségei voltak, lesznek.

Ha Putyin békésen továbbépíti Nyugattal a kapcsolatait, akkor az égvilágon semmiféle problémát nem jelentett volna az, hogy Ukrajna NATO tagországgá válik, mint ahogy Oroszország a korábban vele határos országokat se rohanta le. Eleve a NATO nem is támadószervezet, csak egy védelmi szövetség, semmilyen veszélyt nem jelent Oroszországra, és ezt az alaptalan veszélyérzetet, csak propagandával lehetett felszítani, amire te is sajna vevő vagy. Meg se próbálod kiirtani a fejedből azt a gondolatot, hogy az Nyugat és Oroszország csak kizárólag ellensége lehet egymásnak.

Másrészt mi lesz, ha Oroszország elfoglalja Ukrajnát? Akkor megint ugyanott vagyunk, hogy nem szabad eltűrnie, hogy ott van mellette a NATO Magyarország??? És miért tűri el a többi vele határos NATO tagországot is akkor???

Tessék már észrevenni, hogy teljesen életszerűtlen ellenérveid vannak, amit ráadásul a tapasztalható valóság is cáfol.

Figyelj már Pombe!

Engem kihagytál!

Olyan lelkiismeretesen írsz kisregényeket, nehogy csalódnom kelljen benned!

:D

#74: "Az, hogy miért történt a támadás, kinek mi volt a problémája az már majdnem mind1, mert nincs sok jelentősége."

Itt a @Kérdezőt az érdekli, hogy Putyin hazudozik-e, és rágalmaz-e. És igen. Minden mondatában.

#74: "Amit látni kell, hogy megteheti mert nagyhatalom."

Európában pont azért volt rendkívül hosszú ideig béke, mert minden diktátor tudta, hogy iszonyú kockázatos lett volna erőszakosan fellépni az erős-, USA-val támogatott EU-ban. Putyin veszteségei óriásiak, ha nyer, ha veszít. Ha a Krím elfoglalásánál is ilyen pofonokat kapott volna, és ekkora szankciókat, akkor soha meg nem kockáztatta volna Ukrajna lerohanását. Sajnos, pont az a baj, hogy Putyint nagyon lagymatagul büntették. Putyin egy laza 3-4 napos háborúra számított, Európa szokásos zajongására, és kész is...

#74: "Ilyen a világ ha tetszik ha nem."

Nem ilyen a világ. Soha korábban nem volt annyira békés világ Európában, az egész történelmében, pont azért, mert szerencsére mások veled szemben ebbe nem nyugodtak bele, és hál'isten, ma sem ezt teszik.

#74: "Az, hogy egy utcai támadáshoz hasonlított az egészet, hogy segíteni kell embertársunknak az egy nagy baromság."

Pedig az EU világosan leszögezi, hogy miért segít Ukrajnának. A helyzet szerintük is tökéletesen olyan, mintha egy 102 kilós orosz barom lerohant volna egy mindenben ártatlan 50 kilós hölgyet:

[link]

Idézve: "Az EU és tagállamai határozottan elítélik az Oroszország által Ukrajna ellen indított brutális, agressziós háborút... jogellenes annektálását"

Egyszerű, mint a faék. Ha nem érted, helyettesítsünk: Az EU és tagállamai határozottan elítélik a 120 kilós baromarcú orosz által az 50 kilós ukrán hölgy ellen indított brutális, agressziós erőszakot... jogellenes megerőszakolását"

#74: "Almát nem hasonlítunk körtével."

Pedig mind a kettő gyümölcs. Imádom, amikor mi innen Magyarországról, az EU összes vezetőjét és politikusát pökhendin kioktatjuk a Perec utcai borkimérésből... :D

#74: "Itt rengeteg más tényező van, amit figyelembe kell venni. Összehasonlíthatatlan a kettő."

Ezt a mantrát nyomja a Fidesz is 1956 és Ukrajna szabadságharcának állítólagos összehasonlíthatatlanságáról, pedig nincs rengeteg tényező. Putyin a 120 kilós orosz barom, aki egyszerűen megkívánta az Ukrajna nevű csábos hölgyet, és mindenáron meg akarja erőszakolni. Ilyen egyszerű. És most az ukránok mondják ugyanazt, mint mi 1956-ban: - ruszkik haza!

#74: "A "segítsége" csak annyit jelent, hogy tovább tart a háború, több ember hal meg és később születik meg megegyezés."

Ha nem segítenek, Oroszország bekebelezi Ukrajnát. Miféle megegyezésekről vizionálsz??? A rabszolgatartó szokott egyezséget kötni a rabszolgájával? Te valami egészen elképesztő dolgokról beszélsz! Ukrajna mindenféle segítség nélkül először megverte Oroszországot, és senki nem segített nekik, mert senki a világon nem képzelte, hogy Ukrajna ellen tud állni. A komolyabb segítségek csak nagyon hosszú idő után kezdtek megérkezni, amikor remény mutatkozott arra, hogy Ukrajna könyörgése a segítségért nem hiábavaló!

1956 szabadságharcának utolsó napján is a magyarok még a rádióban így könyörögtek a Nyugatnak: "Segítsetek! Segítsetek! Segítsetek"

A magyar nép az utolsó leheletéig akart küzdeni a szabadságáért, és a mai napig minden magyar elkeseredik (rajtad, kívül) azon, hogy nem kaptunk segítséget. Egy szabadságáért küzdő népnek KIJÁR(!) és KÖTELEZŐ(!) a segítségnyújtás, és addig kell neki segíteni a harcában, ameddig ő kéri, és persze addig, amíg mi tudunk segíteni! - mert persze mi is elfáradhatunk. Ukrajna helyett dönteni azzal, hogy tojunk a fejükre, nem segítünk, mert szerintünk ők feleslegesen akarnak meghalni, az egy cinikus és gyáva megfutamodás, ráadásul Ukrajna tudott nélkülünk is harcolni, így ezt fogják tenni továbbra is, vagyis ugyanúgy meg fognak halni rengetegen, és ugyanúgy a háború befejezésével lázongások lesznek, és ugyanúgy lesznek helyi forrongások, harcok, és ugyanúgy lesznek az EU segítsége nélkül is támogató országok, pl. Lengyelország tuti a saját szakállára fogja segíteni az Ukrán illegalitásba vonuló ellenállását, és még egy csomó más ország is. Ukrajnában soha nem lesz béke, mert ott nem olyan birkák élnek, mint itt Magyarországon, ahol a Fidesz lerablását évtizedek óta tűrjük.

Az meg, hogy az Ukránok ellenállását totálisan reménytelennek kiáltod ki, sőt, ezt magától értetődő igazságként kezeled úgy, hogy az oroszok 2,5 éve alig tudtak előre haladni, a hülyeséged magasiskolája! - má' bocs.

#74: "Teljesen megsemmisülnek."

Baromság. Semelyik esetben se semmisülnek meg teljesen.

#74: "Az utolsó opció azért rizikós, mert naponta rengeteg katona hal meg és vészesen közelít Ukrajna felőrlése."

Hogy az Ukránok mit tartanak rizikósnak, vagy mit nem, az az ő dolguk. Ők vállalják, nem te! Felnőtt emberekről van szó, és semmi de semmi felelősségünk, sem döntésjogunk nincs abban, hogy ők mit akarnak tenni a szabadságukért. Nekünk kizárólag egy szerepünk van. Ha tudunk, akkor segítünk, sőt, erkölcsi kötelességünk ezt tenni, és kész.

#74: "Szóval értsd meg, hogy nem lehet megleckéztetni Putyint"

Putyin már iszonyúan meg lett leckéztetve, és ha csak Kelet-Ukrajnát tudja elfoglalni, már akkor óriási kudarc lesz ez neki, amit persze győzelemként fog eladni, de ez messze nem lesz igaz. Putyin óriási vereségét mutatja, hogy kénytelen már Észak-Koreából katonákat importálni. Putyin gyakorlatilag vesztésre áll, még akkor is ha győz katonailag.

Nem csak Nyugat kezd belefáradni a segítségnyújtásba, hanem egyértelműen Oroszország gazdasága és hangulata is kezd kimerülni:

[link]

Idézve: "Mindeközben az elmúlt hónapok közvélemény-kutatási adatai további bizonyítékot szolgáltatnak arra, hogy a lakosság körében egyre nagyobb a háborús fáradtság."

[link] ( 2024. szeptember 21 )

Oroszországban a néphangulat meghatározó léptékben romlott, és Putyin már nem mer egy újabb mozgósítást elrendelni, pedig hatalmasak az ő emberveszteségei is. Ha Ukrajna kitart, ezzel az emberállománnyal szinte képtelenség egész Ukrajnát elfoglalnia, és akkor győzött Ukrajna!

Azt én is reménytelennek gondolom, hogy Oroszországot ki lehetne szorítani Ukrajnából, de hogy ne lehetne Ukrajnának a legkedvezőbb békefeltételeket kiharcolni a további ellenállással, annak reménye egyáltalán nem tűnik továbbra se elvethetőnek, és azon kívül, hogy te ezt azért tudod előre tagadni, mert ezt láttad az üveggömbödben. Mindez nekem semmi mást nem jelent, mint azt, hogy te is szeretnéd azt, hogy egy rablógyilkos háborús bűnös büntetlenül megússza a tettét, és nem hogy megússza, de még jól is járjon...

Ha a hozzád hasonlóakkal lett volna tele a világ a II. Világháború idején, akkor ma Hitler uralkodna rajtunk. :(

Pombe, áruld el, Te neked Mi a foglalkozásod, hogy ennyi időd, és kapacitásod van kisregényeket írni ?

És ekkora lelkierővel házalsz ukrán témában ?

Megpróbáltam elolvasni, de nem sikerült, mert kifolyik a szemem az olvashatatlanul hosszú kisregényedtől.

Te full olyan stílusban tolod, mintha valami II. vh-s komisszár lennél, vagy valami hasonló. Csak az ilyesmi mire jó ?