Igazat mondott a BBC riporterének Putyin azzal kapcsolatban hogy hol van Oroszországnak a helye a világban és hogy a nyugati világ kihasználja a befolyását más államokkal szemben?

#38

Mivel mennem kell, így csak egy rövid választ adok az egyik kérdésedre.

"És mit követel??? El se tudod mondani! :D"

Mai hír:

Lavrov elárulta: ezek Oroszország jelenlegi békefeltételei:

az ukrán csapatok kivonása Oroszország minden régiójából,

az orosz területek elismerése,

Kijev NATO-tagság iránti kérelmének elutasítása,

az Oroszország elleni nyugati szankciók feloldása,

az orosz nyelvű ukrán állampolgárok jogainak teljes körű biztosítása.

Hogy tud Pombe ilyen gyorsasággal kisregényeket bekommentelni ?

Előre bekészített kommentekkel dolgozik, vagy mikkel ?

#41: "az ukrán csapatok kivonása Oroszország minden régiójából,"

Ja! Ők bezzeg mehetnek más országba nyakra főre? Majd ha kitakarodnak Ukrajnából, akkor...

"az orosz területek elismerése,"

Vagyis kötelező rablánc. Ha Kelet-Ukrajnára gondolsz, az nem orosz terület, és ha az ukránok nem akarják odaadni, akkor nyasgem. Ha az Ukránok a békéért cserébe odaadják, akkor legyen. Ez az ukránokon múlik, és nem kötelező program.

"Kijev NATO-tagság iránti kérelmének elutasítása,"

Semmi, de semmi joga nincs ilyet kérni Oroszországnak, és rohadtul a családod biztonságának kárára lenne az, ha a megmaradt Ukrajnát Putyin 2-3 év múlva megerősödve ismét lerohanja. Putyin 2021-ben egyenesen azt követelte, hogy a "NATO vonuljon vissza az 1997-es határai mögé. Ez nemcsak azt eredményezte volna, hogy Ukrajna nem lehet a katonai szövetség tagja, hanem Magyarországnak, Lengyelországnak és Csehországnak is ki kellett volna lépnie onnan, hiszen ezek az államok 1999-ben léptek be a NATO-ba."

Mit gondolsz? Kellett volna nekünk, Magyarországnak is ezt az eszement ultimátumát Putyinnak teljesíteni?

Putyin egy halom szerződést vett eddig is semmibe Ukrajna lerohanásával. Lazán beleszarik akármelyik szerződésbe a jövőben is, ha eddig is ezt tette, és egyébként ezt tették velünk az oroszok 1956-ban is a tűzszünet megkötésekor.

"az Oroszország elleni nyugati szankciók feloldása,"

Ez kész röhej... Milyen alapon diktál bármit is a Nyugatnak Putyin??? Ukrajna mondjuk mindent megad Putyinnak, de a Nyugat fenntartja a szankciókat, és erre Putyin folytatná a háborút? És te ezt az idiótát tekinted értelmes embernek? :D

"az orosz nyelvű ukrán állampolgárok jogainak teljes körű biztosítása."

Milyen jogaik hiányoznak??? Putyin azt állította hazug módon, hogy Kelet-Ukrajnában 14000 orosz civilt öltek meg a soviniszta ukránok, de a valóság az, hogy a 14000 halottról a jelentést az ENSZ állította ki, nem Putyin:

[link]

Ha megnézed, láthatod, hogy a 14000 halott nem orosz civil áldozatokból jön össze, hanem Putyin katonáiból, oroszbarát fegyveresekből, és a védekező ukrán katonákból, és a helyi lakosokból, vegyesen orosz és ukrán civilekből. Putyin már megint hazudott, nemde? Neki nincs egy ilyen kimutatása se, csak egyszerűen az összes halottat betudja a propagandjában orosz civil áldozatnak, mintha ő ott se járt volna a gyilkos hordájával, holott az ő keze is benne van az ottani orosz lakosság megtizedelésében.

Nagy ívben szart abba, hogy Kelet-Ukrajnában mi a helyzet az orosz lakossággal, és ha megnézed az ottani orosz lakosság véleményéről a közvélemény kutatási eredményeket, akkor az ottani orosz lakosság erős többsége is mélységesen elítéli Putyin invázióját, és nem kér Putyin segítségéből.

Egyszóval mindez nem békeajánlat, hanem rablánc, teljesíthetetlen kérelmek, és Putyin ezt pontosan tudja. Azt nem mondhatja, hogy esze ágában sincs békét kötni, hiszen sikeresen tör előre a serege, hanem helyette teljesíthetetlen igényekkel jön elő, és utána megint ripacskodhat azzal, hogy hát ő mindent megtett, csak az a nyomorult Nyugat meg az ukránok akadékoskodnak...

#43

"Ja! Ők bezzeg mehetnek más országba nyakra főre? Majd ha kitakarodnak Ukrajnából, akkor..."

Ez egy olyan helyzet amit diplomáciával nem lehetett rendezni, így Putyin katonai erővel érvényesíti akaratát.

A világ úgy működik, hogy van elég erős ahhoz hogy ezt megtegye, tetszik vagy sem.

És nem fognak távozni amíg el nem érik a kitűzött célt, vagy meg nem egyeznek.

De valakinek engedni kell az akaratából vagy addig megy a harc amíg össze nem omlik Ukrajna, jelenleg ez a legvalószínűbb forgatókönyv.

Aztán Kijev NATO-tagság esélyeiről...

Putyintól ez egy olyan kérés amit lehet teljesíteni, főleg ha mérleg másik oldalán ukrán nemzet fennmaradása a tét. Ennek tudatában kérheti ezt Putyin és célszerű meg is adni.

Amit írtál továbbá, hogy Magyarországnak is akkor teljesíteni kellett volna Putyin kérését azt miért kérdezed egyáltalán?

Hiszen ha meg is lett említve, ez inkább csak a hazai népnek szólt és elrugaszkodott a realitástól.

Amúgy ez a legnagyobb problémád hogy nem tudod érzékelni mi a realitás és mi az ami a valóságtól elrugaszkodott téma.

Oroszország nem tud és nem akar harcolni a NATO-val.

A szankciók kérdésénél kezdjük azzal, hogy milyen alapon hozott az EU önmagát is veszélyeztető szankciókat?

Miért ne lehetne feltétel a szankciók eltörlése a béke érdekében?

Továbbra is azt tudom mondani, hogy Ukrajna egyre rosszabb helyzetbe van és egyre kilátástalanabb az ukrán nemzet sorsa. Hol szeretné megállni?

A teljes ledarálásig folytatnád?

Ennyire nem érzékeled a valóságot?

"Aztán Kijev NATO-tagság esélyeiről...

Putyintól ez egy olyan kérés amit lehet teljesíteni, főleg ha mérleg másik oldalán ukrán nemzet fennmaradása a tét. Ennek tudatában kérheti ezt Putyin és célszerű meg is adni."

Csak hogy logikailag ez nem helyes. Az oroszok ( Vlagyimir Putyin is) megannyi nemzetközi szerződésben deklarálták a független Ukrajna területét Ukrajnáénak, olyan területekét is amiket ők hirtelen orosz területlen tekintenek. Ezek után hitelt érdemlő bármi ami mondanak vagy kérnek? Mi a garancia arra, hogy ezt a szerződést nem rúgják fel, mint az eddigieket? Putyin szava vagy aláírása? :D

Ha ezt szerződésbe foglalják azt az oroszok garantáltan ismételten meg fogják szegni az első alkalommal ahogy katonailag összeszedik magukat.

"Oroszország nem tud és nem akar harcolni a NATO-val."

Pont ezért Ukrajna NATO tagsága az egyetlen garancia a független fennmaradásukhoz. Ezen kívül semmi más nem tudja megállítani az oroszokat, ha esetleg bármikur úgy éreznék, hogy csak elmennének Odesszáig, mert jó lenne összekötni Transznisztriát Oroszországgal.

# 46-os

" Az oroszok ( Vlagyimir Putyin is) megannyi nemzetközi szerződésben deklarálták a független Ukrajna területét Ukrajnáénak, olyan területekét is amiket ők hirtelen orosz területlen tekintenek. "

Az a probléma, hogy vannak olyanok, akik szerint már 2010-ben, igen, 2010-ben csorbult Ukrajna területi integritása, és még olyanok is, akik szerint meg 1997-ben, de akik a Gyakori Kérdésekre írogatnak, azok nem képesek ilyen gondolkozásra, őnekik csak 2022-től kezdődik az időszámítás, és a bemagolt ukrán / EU / NATO paneleket ismétlik vissza, mint amikor a rossz tanuló felel.

" Pont ezért Ukrajna NATO tagsága az egyetlen garancia a független fennmaradásukhoz. Ezen kívül semmi más nem tudja megállítani az oroszokat, ha esetleg bármikur úgy éreznék, hogy csak elmennének Odesszáig, mert jó lenne összekötni Transznisztriát Oroszországgal. "

Neked miért fontos, hogy Ukrajna mint állam fennmaradjon ? Nekem nem lesz semmivel rosszabb, ha nagymértékben veszít területeket, vagy akár megszüntetik a komplett kócerájt.

""Oroszország nem tud és nem akar harcolni a NATO-val."

Pont ezért Ukrajna NATO tagsága az egyetlen garancia a független fennmaradásukhoz."

olyan aranyosak vagytok ahogy így aggódtok, kár hogy csak 2022 február 24. óta aggodalmaskodtok...

#45: "Ez egy olyan helyzet amit diplomáciával nem lehetett rendezni, így Putyin katonai erővel érvényesíti akaratát."

Kedves vitapartnerem! Mit nem lehetett rendezni diplomáciával?

Az égvilágon senki és semmi nem fenyegette Oroszországot, ergo, nemhogy nem lehetett-, hanem nem volt mit rendezni diplomáciával! Ukrajna végig határozottan kitartott a semleges státusa mellett 2018-ig, és Putyin már 2014-ben elkezdte a háborút Kelet-Ukrajna ellen. 2022-ben csak egyszerűen rátett a háborúra egy nagy lapáttal, de az a háború nem akkor kezdődött.

[link]

De magyarul itt jobban/tömörebben elmagyarázzák...

[link]

Lehet, már elfelejtetted a #23-ban írtakat, de annak ez a konklúziója:

#23: "Egyszóval Putyin már réges-rég embereket öldökölt Ukrajnában, amikor a rémült Ukrajna kérte a NATO tagságát, egyszóval Putyint az égvilágon senki és semmi nem fenyegette addig a NATO részéről."

Nem volt mit rendezni diplomáciával! A NATO nem fenyegette egy percig se Putyint, nem igaz, hogy az ukránok irtották volna Kelet-Ukrajnában az orosz lakosságot, Ukrajna egyáltalán nem náci ország, stbstb.

Tessék már megérteni, hogy Putyinnak egyszerűen baromira fájt a foga Ukrajna területeire, és semmi, de semmi se tarthatta vissza.

EZT VALÓBAN NEM LEHET DIPLOMÁCIÁVAL RENDEZNI! Ezt csak elmeszakértői vizsgálattal és kezeléssel lehetett volna rendezni (talán!), ami visszaigazolta volna, hogy Putyin egyszerűen egy őrült, pszichopata tömeggyilkos, hasonlóan ahhoz a Sztálinhoz, aki a példaképe. Neked ez tényleg nem mond semmit se?

Ez echte moszkvai lap, az RBC Group, amit 1993-ban alapítottak, szóval nem kenheted rám, hogy propagandát terjesztek:

[link]

Fordítóval: "Putyin azt mondta, hogy Lenin, Sztálin és II. Miklós tette naggyá Oroszországot"

[link]

Fordítóval: "Sztálin nem szennyezte be magát Hitlerrel való közvetlen kapcsolatokkal, ellentétben az európai vezetőkkel - jegyezte meg."

Ami ugyebár köztudottan hazugság, és Sztálin nagyon is közrejátszott a II. világháború kitörésében is: [link]

Sztálin erkölcsi szintje, és gonoszságának mértéke a kulturált világ népeinek köztudatában gyakorlatilag szinte-, vagy teljesen egyenlő Hitlerével (remélhetőleg a tiedben is). Tényleg semmi aggályosat se látsz Putyin elmeállapotának működésében, amikor Sztálint sztárolja ilyen megveszekedetten?

Még egyszer! Valóban nem volt mit rendezni diplomáciával, mert Putyin egyszerűen mindenképpen háborút akart, és itt inkább neurológusra lett volna szükség, Putyin megalomán téveszméinek (doxazmák), és gondolkodászavarainak diagnosztizálására, hiszen még a hazugságaiba is állandóan bekavarodik.

#46

"Csak hogy logikailag ez nem helyes. Az oroszok ( Vlagyimir Putyin is) megannyi nemzetközi szerződésben deklarálták a független Ukrajna területét Ukrajnáénak, olyan területekét is amiket ők hirtelen orosz területlen tekintenek. Ezek után hitelt érdemlő bármi ami mondanak vagy kérnek? Mi a garancia arra, hogy ezt a szerződést nem rúgják fel, mint az eddigieket? Putyin szava vagy aláírása? :D"

A NATO tagság elúszott, mert amíg háború van addig nem lehet felvenni Ukrajnát.

Sokakban felmerült ez, hogy Putyin szava nem elég Ukrajna biztonságához. Így nem maradt más lehetőség mint hagyni ledarálni teljesen. Ha nem lesz Ukrajna akkor már nincs miért aggódni.

Szerintem is ez lenne a legjobb megoldás hogy kialakuljon a béke.