Ha az USA felhagyna a "világrendőri" szerepével, az milyen biztonsági következményekkel járna globálisan?

# 49

Történészettel is foglalkozom, és zavar, ha a történelmi tényeknek csak azon részeit emlegetjük fel, amik alátámasztják a mondókánkat, a képbe nem illőket meg negligáljuk, és érzékenyítést is belecsempésznek, sőt túlárad a hozzászólásból. Te mi vagy ? Valami főállású érzékenyítő ?

Mondom ezt úgy, hogy a kínai kérdésben kritikával illetem a Népi Kínát, Maó az ténylegesen egy dühöngő elmeháborodott volt, és Hszi Csin-pingnek is vannak furcsa dolgai, de attól még valaki (Teng Hsziao-ping) elindította Kínát a tényleges és jó irányú fejlődés útján, és jelen állapotában sem putri Kína, sőt ők a második legerősebb hatalom az USA után, akármennyire próbálod bizonygatni.

Mindenhol vannak lepusztult / elhanyagolt részek, még az USA-ban is, és mégsem valami harmadik világbeli ország.

Egy városállamot könnyebb kifényesíteni, kimaxolni, mint egy 10 millió km2-es országban a legeldugottabb falvat is.

Szung Mej-ling, Csang Kaj-sek kínai államférfi felesége ugyanolyan tevékenyen, és minőségben politizált, mint a férje-ura, és minő meglepő, egyesítés / újraegyesítés párti volt. Férje sem volt más véleményen.

[link]

Egy Kína van, két rendszerrel.

A világ nagy részének, meg a hivatalos elnevezésekben Kína van mindkettőnél, nem is értem, mire jó, hogy külön entitást akarsz csinálni Tajvan néven.

A nemzetközi elismeréssel az a baj, hogy Tajvant csak 14 - 15 országocska ismeri el külön országként, olyanok, mint Belize, Haiti, és sorolhatnám, és ezek mennyire befolyásos, és meghatározó országok ?

A Hong Kongos történettel az a baj, hogy azt akkor adták bérletbe, 1898-ban, amikor még Maóék sehol sem voltak :)

Akkoriban a Csing-dinasztia, és a britek osztozkodtak, és honnan látták volna előre, hogy mi lesz 19 vagy 50 év múlva ?

Ukrajnával az a probléma, lehet hogy jogilag / papír szuverén ... de amióta formálisan önálló országként létezett, azóta volt olyan, hogy nem valamelyik oldal bábja volt az aktuális hatalom, és a politikát leszámítva megvoltak kis-oroszokként ?

Nevezték Janukovicsot orosz bábnak, és Tyimosenkót / Porosenkót / Zelenszkijt USA / EU-bábnak. És vannak is olyan esetek, ahol kilóg a lóláb, főleg Zelenszkijnél. De egészségedre az ilyen :D

Oldalfüggetlen bármilyen politikai erős ember kitalicskázta ami hasznot elérhettek volna, ténylegesen szétlopott, korrupt, és a legszegényebb európai ország lettek, még a nyugati oligarchák által is. És mégis az egész egyoldalú másikra mutogatássá fajul, ami fékevesztett gyűlölködésbe csapott át.

Ukrajnában 1991 - 2014 között miben sérült az szabadság ? Miben voltak elnyomva az ukránok ? Mit nem tehettek meg ?

Mi tetszik neked abban, hogy az ukránok a múltat végképp eltörölni hozzáállással élnek, és azon túl sokmindenki ellen utálkoznak ? Olyasmin vezetik le az irracionális dühüket, ami végképp nem tehet a bajaikról.

Az, hogy oroszul beszél mindmáig az átlag ukrán, jó eséllyel ortodox keresztény, és orosz kultúrkörbe tartozó dolgokkal él, mitől elnyomás ?

Ukrajna milyen feltételeknek felel meg, hogy "Nyugati" ország legyen ? A Mirotvorec az EU-s és NATO-s érték pl ?

Oroszországnak is vannak igen szar dolgai, de attól még soha nem Ukrajna-szintű ország volt, továbbá a gyűlölködés az ukránok sajátja, és az igazi különbség a kettő között, hogy az egyik országban van hajlandóság a változásra, a másikban nincs. És te annak szurkolsz, ahol nincs, sőt még puskát is fogna rád. ;)

A háborúnak nem olyan kimenetele lesz, amilyent szeretnél, borítékolható, már a héten elkezdték rebesgetni, és valamikor vége is lesz, pont olyan eredménnyel, mihez fogsz kezdeni ? :)

"A világ nagy részének, meg a hivatalos elnevezésekben Kína van mindkettőnél, nem is értem, mire jó, hogy külön entitást akarsz csinálni Tajvan néven."

Nem csináltam külön entitást,a köznyelvben pedig sehol nem használják a Kínai Köztársaság elnevezést, mert a ivlágon kb senki nem éri. Ragaszkodhadsz az egy Kína, egy entitás bullshithez de ez nem fedi a valóságot. Szerinted akkor a két Korea lakossága is egy entitás? :D

"A Hong Kongos történettel az a baj, hogy azt akkor adták bérletbe, 1898-ban, amikor még Maóék sehol sem voltak :)"

A Hong Kongos történettel semmi baj nincs. Hong Kong 100 éven keresztül közigazgatásilag máshoz tartozott és társadalmilag az is egy más világ volt. Lejárt a bérlet, visszakerült, Kína pedig szépen beolvasztotta. Szólnod kellett volna a helyieknek, hogy ne tüntikézzenek, mert egy Kína van csak és kuss. Aztán mint tudjuk a helyiek ezt nagyon nagyon nem így gondolták. A hong kongi kínaiak boldogok, hogy visszakerültek az anyaország irányítása alá? Biztosan, hiszen egy nép, egy entitás... máshogy nem is lehetséges, igaz?

"örténészettel is foglalkozom, és zavar, ha a történelmi tényeknek csak azon részeit emlegetjük fel, amik alátámasztják a mondókánkat, a képbe nem illőket meg negligáljuk, és érzékenyítést is belecsempésznek, sőt túlárad a hozzászólásból. Te mi vagy ? Valami főállású érzékenyítő ?"

Történészettel foglalkozol, de valahogy a kép fele nálad marad ki. Másfél éve nem vagy hajlandó megérteni hogy senki nem vitatja, hogy az ukránok egy az orosztól távol álló nép lennének, mindneki azt vitatja hogy 50 év Szovjetunió után az "ukránok" ( az egységesen elismert Ukrajna területén élő emberek, nevezd ahogy akarod ) újra visszavágynának Moszkva irányítása alá.

Azt sem vitatja senki, hogy a tajvaniak genetikailag és történelmileg ne ugyanolyna kínaiak lennének, mint az anyaroszágban élők. Azt vitatják nagyon sokan, hogy a fejlett és szabad Tajvanon élő 26 millió ember Peking irányítása alatt szeretné folytatni a továbbiakban.

Ezért említettem Koreát - tudod, hogy a képbe ne illőeket véletlenül meg se említsd - mert a koreakaiak aztán tényleg egy nép,a DMZn kívül semmi nem választja el őket mégsem tudsz mutatni délen egyet sem aki arra vágyna hogy északon éhezhessen. Nem értem mit nem voltál képes megérteni azon, hogy egy kialakult stabil jólét az mindenhol vonzóbb, mint az elnyomás. Hát te történészettel foglalkozol, pont neked kellene értened ezt és ezer példával alátámasztanod. Még egy korrupt ukrán demokrácia is vonzóbb, mint egy korrupt orosz autokrácia. Mit nem sikerül neked megérteni azon, hogy az emberiség nagyobb része nem lépdel lefelé a Maslow piramison holmi múltban derengő történelmi emlékek mentén?

Egyáltalán nem demagóg, ha ugyanez csak extrém változatban, az hogy ebből ennyit értettél meg az nem engem minősít.

A burgenlandi vagy szlovák magyarn emzetiségűek miért nem választján Magyarországot amikor az EU tagságunk óta ennek semmi akadálya? Hisz ők is ugyanolyna magyarok nem ?

Kína fejlett részei és Tajvan között ma már nincs különbség, a tajvaniak mégsem azt választják, miért? Társadalmi elnyomás? Jogbiztonság? Szabadság? Cenzúra? Ezeket a társadalmat érintő problémákat nem szoktad figyelembevenni amikor a történészettel foglalkozol? Ezek nem számítanak?

Neked a Szovjetunió is beakadt lemez, hogy miért ?

1000x le lett írva, hogy a Cári Oroszországban tiltólistázták az ukrán nacionalizmust, helyesen, addig a Szovjetunióban meg sajnos meg támogatták, hivatalosan, államilag az ukránkodást, és nagy ukrán fan vagy, akkor mi a bajod a Szovjetunióval ?

Ha nagy támogatója vagy az ukránok, akkor méltathatnád Lenint, Hruscsovot, és Brezsnyevet :D

Akkor kaptak meg olyan területeket, amik nem járnának nekik, mint komplett Dél-Ukrajna / Dél-Oroszország, vagyis az Odesszától Mariupolig tartó terület.

Vagy a Dnyeper mentén is mennyi területet kaptak, amik etnikailag orosz területként lettek alapítva a Cári Orosz korszakban, de valami ütődött kitalálta, hogy márpedig ukrán lesz.

[link]

Ukrajnát meg demokráciának nevezni valóságtagadás. Ukrajna egy szélsőjobboldali, antidemokratikus, külföldről bábozott, és működésképtelen állam. De szerencsére ennek vége is szakad.

"és nagy ukrán fan vagy"

Aki nem ért veled egyet az már valamilyen fan?

"Neked a Szovjetunió is beakadt lemez, hogy miért ?"

Mert ez előzte meg a jelenlegi Ukrajna létrejöttét. A cári oroszország története ezen esemény előtt majd 80 évvel lezárult, a most ismert Ukrajna létrejöttekor ott élő lakosság nagyon nagy részének semmi kötődése nem volt a cári Oroszországhoz pusztán csak azért mert az az előtt szűnt meg létezni, hogy ezek megszülettek volna.

"Akkor kaptak meg olyan területeket, amik nem járnának nekik"

Ahogy kaptak a csehszlovákok,románok és osztrákok is tőlünk. Megkapták? Megtörtént? Akkor? Utólag nem baromira mindegy ki és mit kapott?

"Ukrajnát meg demokráciának nevezni valóságtagadás. Ukrajna egy szélsőjobboldali, antidemokratikus, külföldről bábozott, és működésképtelen állam."

Jajaja. Ez tisztára olyan volt, mintha a Kreml híreket olvasták volna fel.

Nem tudok olyan megválasztott ukrán kormányról és kormányfőről akinek a legitimitását vitatná bárki is. Te tudsz ilyenről? Hallottad valaha hogy bárki, mondjuk pl Vlagyimir Putyin vitatta volna Zelenszki legitimitását? Porosenkoét? Janukovicsét? Ha még ő sem, akkor te miért? Biztos, hogy rajtad kívül mindenki valóságtagadó? :D

"Még egy korrupt ukrán demokrácia is vonzóbb, mint egy korrupt orosz autokrácia."

Ezzel csak az a helyzet hogy ukrán demokrácia a büdös életbe nem lesz. A pláne meg hogy jelenleg Ukrajnában is autokrácia van.

" A pláne meg hogy jelenleg Ukrajnában is autokrácia van."

Háború esetén hol nincs? De hogyan is került hatalomra a háború kitörésekor regnáló vezetés? Csak nem megválasztották őket?