Ha nem lenne rasszizmus a cigányok, feketék is olyan jómódban élnének az EU-ban, mint az európaiak és az afroamerikaiak átlagjövedelme sem lenne kisebb, mint az európai, ázsiai származású amerikaiaké?

12

Annak ezért utánanézhetnél, hogy az IQ milyen eredetű, mielőtt állítást fogalmazol meg.

Végeztek kísérleteket -nézz csak utána- mert bizonyítani akarták, hogy az amerikai négerek IQ-ja magasabb az afrikaiakénál. NEM sikerült a bizonyítás.

#13

Vitatott a kérdés, de számomra az a meggyőzőbb, hogy az anyagi körülmények formálják az IQ-t, és nem fordítva. Elég csak megnézni az Európa vs arab világ összehasonlítást most, meg mondjuk 1000 éve. Ha a genetika formálná az IQ-t, és innen erednének az életszínvonalbeli különbségek, akkor nem lennének ekkora hullámzások történelmileg aközött, hogy éppen hol van jólét.

14

Ez azért elég meredek, a "jólét"-hez társítani.

Ha belegondolsz, Afrikában aránytalanul nagyobb források voltak a jólét-hez, mégsem alakult ki évezredekig. Vajon miért?

Olvass utána az IQ kutatásoknak, hogy ne terjessz a személyes véleményedből eredő hamis állítást.

#12

„A kínaiak, japánok, stb. önként emigráltak az USA-ba, Európába. És kiknek volt pénze önként felkerekedni, és Kínából az USA-ba utazni? A gazdagoknak.”

Ez az utóbbi években igaz, az amerikai bevándorláspolitika is az értelmiségiekenek kedvez (nem csak Ázsiából, de Afrikából is főként az értelmes, egyetemista/képzett embereket fogadják), de 50-100-130 éve nem így volt. A kínaiak, japánok olcsó, nincstelen segédmunkésként érkeztek az Államokba, hogy az építkezéseken dolgozzanak és sokáig állami diszkrimináció is sújtotta a kelet-ázsiaiakat. A vietnamiak, kambodzsaiak pedig menekültként érkeztek az indokínai háborúk idején, úgy mint később a '80-as, '90-es években a szomáliaiak, szudániak, de gazdasági értelemben sikeresebbnek bizonyultak, jobban helyt állnak Amerikában.

„A kultúrát, mentalitást az anyagi körülmények formálják, és nem fordítva. Ez egy visszás érvelés”

Ebben is van igazság, de ha például olyan kulturális, életszemléleti dolgokat nézünk, mint a szorgalom, kötelességtudat, iskoláztatás, tanulás fontossága, megbecsülése, akkor be kell látnod neked is, hogy ezek elősegítik a gazdasági fejlődést, anyagi jólétet, míg ezek kerülése akadályozhatja azt.

Hívjuk akár osztályellentétnek, akár társadalmi különbségnek az akár állami alkalmazott kórházigazgató közelebb fog állni a gyárigazgatóhoz, tőkés gyártulajdonoshoz, mint a kubikushoz. És ha a vezetők többet keresnek, akkor tehetnek félre, amiből tőke képződhet és kapitalistává válnak. A gazdaságban pedig szükség van tőkére, káros ha üldözzük, lásd például kelet-európai szocialista országok tőkehiányos helyzete, bukása vagy például a tőke menekülése, kerülése által sújtott országok az utóbbi húsz évben (pl. Argentína, Venezuela, Libanon). A kommunizmus ideológiailag ugyan jól hangozhat, de hosszútávon nem fenntartható. Mára már az önkéntes alapon szerveződő, elkötelezett izraeli kibuc mozgalom is a végét járja, a legtöbb áttért a privát, kapitalista rendszerbe.

„Az IQ nagyrészt nem genetikus eredetű.” Ez úgy igaz, hogy nem csak genetikus eredetű. Nagyobb részt igen, a felmenők döntő befolyással vannak az eredményekre. De ez egyébként nem csak a szellemi teljesítőképességre igaz, de a fizikai teljesítőképességre is. Lehet jelentős egyéni fejlődést elérni, de hiába kerül valaki jó iskolába vagy jó edzőtáborba, sportklubba, ha nincs meg a veleszületett képesség a sikerre, akkor le fog maradni a szerencsésebb, jobb géneket öröklő konkurensekkel szemben. Ugyanakkor a mentalitás is fontos dolog, ahogy írtam a sikerhez szorgalom, kitartás, céltudatosság is kell, ez véleményem szerint jelentős részt szintén genetikailag öröklött dolog, hogy ki mennyire tud egy feladatra koncentrálni, hosszú távra gondolkodni, kitartani.

#14 Valamit nagyon keversz az IQ-val kapcsolatban. Az hogy kinek milyen az IQ-ja, az csupán egy LEHETŐSÉG az illető számára. Ettől még nem feltétlen akar vagy tud élni vele.

Éppen ilyen az anyagi körülmény és a környezet, amiben szintén lehet élni a lehetőségekkel.

De attól hogy valakinek magas az IQ-ja még nem biztos hogy kamatoztatni is tudja és jól fog tudni élni tőle, éppen ellenkezőleg, lehet hogy ezen magas IQ miatt képes úgy dönteni, hogy más a dolgok fontossági sorrendje és nem a magas életszinvonal az ami az élet értékét megadja.

Ahogyan egy teljesen egyformán mindenkinek esélyt biztosító és gazdag környezetben is éppen úgy lesznek lepukkant, szánalmas alakok a végén - ott van az a sok ember aki diplomát szerzett, tehát minden lehetősége megvolt, mégis az utcán kötött ki, egy drogklinikán vagy egy börtönben.

Az hogy kimutathatóan az átlag IQ-ja egy rassznak vagy népcsoportnak néhány ponttal alacsonyabb vagy magasabb, mint egy másiknak, az valójában semmit nem számít. Baromira lényegtelen hogy 105-ös vagy 102-es IQ-val rendelkezik az illető. És itt nem olyanról van szó, hogy itt 10-20 pontos mérhető különbségek lennének.

Azt kell megérteni, hogy egy olyan teszttel, amit természetesen a nyugati, iskolázott emberekre alakítanak ki, nem lehet mérni egy olyan ember intelligenciáját, aki nem így él. Ettől ő még éppen olyan intelligens vagy jobban akár. Ha egy magas IQ-jú embert betennének olyan életkörülmények közé, ahol meg ők élnek és tanulnak, lehet hogy teljesen életképtelennek mutatkozna és elemi dolgokat sem tudna megoldani, mint pl. hogy hogyan maradjon életben 2-3 napig.

Amire te gondolsz az nem az IQ önmagában, hanem annak hasznosíthatósága. Természetes hogy egy magas IQ-jú gyereket ha elhanyagolnak és nem is beszélgetnek vele, akkor nem fejlődik kellőképpen. Viszont ez nem anyagi helyzet függvénye, hanem az emberi kapcsolatoké. Ahogy egy gyengébb képességű gyerekből is ki lehet hozni egészen sokat.

Valóban jelentős a különbség és a lehetőség különböző társadalmakban. de azt állítani hogy a rabszolgák behurcolását követően 400 évvel később is még ez lenne az oka a társadalmi különbségnek éppen olyan botorság, mint a cigányságnak nálunk azzal magyarázni a helyzetét, hogy 800 évvel ezelőtt még máshol, más szokásokkal éltek.

valóban nagy hátrányból indultak a feketék, hiszen a hatvanas években még megkülönböztetés volt érvényben és küzdenie kellett egy fekete bőrű diáknak az egyetemre való bejutásáért. Azonban hamarosan ott is megkezdődött a pozitív diszkrimináció, aminek következtében néha kedvezőbb helyzetbe kerültek a színes bőrű diákok a fehér társaiknál, miközben anyagilag nem feltétlenül álltak rosszabbul.

Vagyis már bő 50 éve van lehetősége ugyanarra a feketéknek is mint a fehéreknek. És éltek is ezzel a lehetőséggel, pontosan ez látszik az egyre növekvő számú gazdag rétegből a feketék között, ezért is kell mostanában átírni minden régi történetet, hiszen már hibás, negatív sztereotípiának számítanak a feketékről írt történetek, szereplők - vagy éppen azok hiánya egy műben.

A te IQ-dért éppen úgy nem az felelős, hogy volt-e olyan gazdag a családod mint a svájci vagy svéd nagybácsi, netán egy jól álló amerikai család. Azért bizony a genetika a "felelős" és te voltál az aki tudott élni a neked felkínált lehetőségekkel - ezért lettél képzett ember. De van egy rakás osztálytársad nyilván neked is, aki nem tudott élni a lehetőségekkel, holott nem sokkal voltak kevésbé intelligensek, mint te és talán gazdagabbak is voltak nálatok, nem?

17-és mások:

És most, anyák napjára készülve, ne felejtsük el, hogy az IQ-nkat túlnyomórészt az anyukánknak köszönhetjük...

Mármint ha acigányok nem lennének rasszisták? Egy lépés lenne a jó irányba, de önmagában kevés.

Ami a feketéket illeti, nekem még csak olyanokkal volt kalsolatom, akik már évtizedek óta itt élnek vagy nyugati országokból érkeztek és már eleve az átlag magyarnál magasabb életszínvonalon élnek. Például az egyik egyetemi matektanárom isnéger volt.

Nem jo a kérdés! A cigányok rossz helyzete főleg a 2. Világháború miatt történt amikor a kedves hitler tanárbá kb 500.000-1.500.000 ciganyt végeztetett ki az értékeiket elhurcolták majd kisemmizték őket... ja és nem is kaptak kárpótlást mint a zsidók! Egyrészt ez nem a rasszizmus miatt történt hanem mert a cigányság veszélyt jelentett az akkori nemet birodalomnak... akadályozta hitler terveit a cigányság mert itt van egy népcsoport az országukban akik nem németül beszélnek nem adóznak vándorolnak nincsenek bent a munkás pártban stb stb a lényeg ő egyesíteni akarta Németországot és a zsidok gyűlölete is kifogás volt hogy ezzel buzdítsa az embereket hogy ők miattuk vesztették el az első vh-t

A feketék Amerikában is más történet eredetileg ott sem rasszizmus volt hanem csak kihasználták az emberi fajt azaz rabszolgaság... ezért is ivódott be későbbi generációkba hogy a feketék azok rabszolgak nem teljes emberek hanem háziállatok...!

És igen valószínűleg sokkal jobb lett volna a helyzetük ha a gonosz alávaló emberek nem csinálnak népirtást vagy évszázadokon tartó rabszolgaságot!

Amugy ha nem látnád a cigányok egyre jobban zárkóznak fel! Ahogy a feketék is az USA-ban!

Amugy meg a rasszizmus nem csak rajuk terjed ki! Kiterjed két szinten fehér európai vagy két ázsiaira is szintén! Pl nagyon sok olyant hallottam hogy magyar emberek mondtak hogy utaljak az ausztriaikat vagy a lengyeleket vagy a törököket meg olyant is olvastam neten hogy pl a koreaiak nagyon lenézik a dél keleti országokat pl Indonézia, Laosz, Vietnam, Thaiföld, Malajzia, etc sőt még Amerikában is van ilyen! Sokan nem szeretik a kanadaiakat! De még olyan is hogy a tagállamok utaljak egymást! Pl Michigan és Ohio! Texas meg ugy kb mindenkit utal aki nem olyan mint ő! Sőt van hogy egy tagállamban utaljak a masik várost pl new jersey és new york