Kezdőoldal » Politika » Hadsereg, hadvezetés » Mi a magyarázata annak hogy a...

Mi a magyarázata annak hogy a hihetetlen energiával és precizitással felépített atlanti falat olyan nagy hanyagsággal kezeltél a nácik a partraszálláskor? Ha hasonló precizitással kezelik mint ahogy létrehozták akkor

Figyelt kérdés
belefullasztották volna a partraszállókat az óceánba.Így is nem sokon múlt.
2016. jún. 8. 19:53
1 2 3 4
 21/37 A kérdező kommentje:

"Hitler személyes engedélye kellett volna ami nagyon későn jött "


ez szerintem hanyagság volt

2016. jún. 13. 17:10
 22/37 anonim ***** válasza:

Ez nem hanyagsag, hanem Hitler hulyesege..

De nem jart volna jobban Nemeto, mert akkor az atombombat nem Hirosiman es Nagasakin tesztelik hanem Berlinen..

2016. jún. 13. 21:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/37 A kérdező kommentje:
ez is csak az egyik lehetséges forgatókönyv
2016. jún. 13. 22:06
 24/37 anonim ***** válasza:

Na most akkor még egyszer:

- a német erők hatalmas területen voltak szétszórva

- ezek jórészt tartalékos egységek voltak, gyengébben felszerelve, rosszabb kiképzéssel, sokszor gyerekekkel és idősekkel feltöltve

- összességében a szövetséges haderő 3x akkora volt

- olyan helyen kezdték meg a partraszállást amire a németek nem számítottak


Mégis ezek a hatalmas "tartalék páncélosok" hol s merre voltak, mennyi idő alatt értek volna oda és hogy nem lőtte volna őket sz..rrá a szövetséges légifölény? Olyan jól eldöntitek itt mindig, hogy a német hadvezetés inkompetens barmokból áll, csak azért nem győztek többszörös túlerővel szemben.


"Alfred Jodl vezérezredes, az OKW hadműveleti főnöke helyzetmegítélésében rámutatott, hogy az adott körülmények között nem lehet 2600 km-es arcvonalon a védelmet mélységben megszervezni. Az Atlanti fal erődjeiben összesen 2692 különböző kaliberű löveget tudtak összevonni, így az átlagos tüzérségi sűrűség kilométerenként csak 1 löveg volt."


"A június 6-án reggel induló invázió nem csak azért lepte meg a németeket, mert az időjárás viszontagságai alapján azt kivitelezhetetlennek tartották, hanem azért is, mert a Calais-Dieppe partvonallal szemben a szövetségesek Normandiában, Cherbourg és Caen városa között indítottak támadást. "


"A gyenge német ellentámadás, és a légifölényt kialakító szövetséges légierő támogatása miatt az inváziós csapatok nem szenvedtek súlyos veszteséget."


"Jelentős erőfeszítések történnek továbbá a német hírszerzés megtévesztésére, ami a partraszállás helyét és idejét illeti. Az angol és az amerikai elhárítás egy fiktív Calais-i, és egy norvégiai partraszállás szimulált előkészületeivel sikeresen "átverte" a német kémeket, akik még a partraszállás első napjaiban is azt hitték, hogy a normandiai invázió csak elterelő hadművelet."


"A franciaországi célpontok elleni légitámadások tervei szintén úgy vannak összeállítva, hogy ne árulják el a partraszállás helyét. A Szajna hídjainak tönkretétele azt a benyomást kelti a németekben, hogy a szövetségesek így akarják lassítani a német erők átirányítását Normandiából a Calais-i földnyelvre. A valóságban azonban ez fogja megakadályozni a németeket abban, hogy számottevő erőt tudjanak Normandiába szállítani a partraszállás után."


"A németeknek Nyugat-Európában ekkor 60 hadosztályuk van, ebből 11 páncélos. A gyalogoshadosztályok mintegy fele azonban nincs megfelelő szállítójárművel felszerelve, és azon kívül egyik hadosztály sincs teljesen feltöltve. Néhányat Oroszországból helyeztek át Franciaországba, hogy a katonák kipihenjék kissé az ottani harcok súlyos veszteségeit."


"Rommel és von Rundstedt a tartalék páncéloshadosztályok felhasználásának módjában sem tud megegyezni. Rundstedt a régi módszer híve, amely szerint egy nagy központi tartalékegységet kell kialakítani, amit majd akkor lehet bevetni, amikor már ismert lesz az invázió súlypontja. Rommel ezzel szemben a tartalékok egyenletes partmenti elosztásának híve, meg van győződve ugyanis, hogy a szövetségesek légifölénye lehetetlenné tesz bármilyen nagyobb tartalék előrevonást. Mindketten előterjesztik a terveiket Hitlernél, a Führer pedig kompromisszumos döntést hoz, amivel mindkét stratégiai elképzelést megtorpedózza - felszabadít Rommel számára néhány páncéloshadosztályt a tartalékból, azonban csak feleannyit, mint amennyit Rommel szeretne. Ennek következtében von Rundstedt kezében sem marad elegendő erő, ráadásul Rundstedt ezt az erőt csak Hitler főparancsnokságának engedélyével használhatja. A németeknek Normandiában hat gyalogoshadosztályuk van. A 322. és a 716. a tengerpart mellet vannak szétbontakoztatva, a 709. és a 711. egyes részeivel együtt. A balszárnyon a 91. hadosztály és egy ejtőernyős ezred van tartalékban, a jobbszárnyon, Caen mellett a 21. páncéloshadosztály áll védelemben. A partmenti erődítések nem elég erősek, de Rommel igyekszik mindent a part mentén összpontosítani, amivel megállíthatja az inváziót, a helyzetét azonban megnehezítik a szövetségesek bombázásai és légitámadásai."


"A német légierőnek sem könnyű: Speerle 3. légiflottája mintegy 200 repülőgéppel rendelkezik, a pilóták nagy része újonc. A Luftwaffe kötelékében szolgáló katonák - Göring utasítására - nem vehetnek részt még a védelmi állások építésében sem. A légierő hadosztályai nem tartoznak teljesen a német főparancsnokság alá, és igy sem az OKW, sem Rommel nem vezényelheti őket. A légierő gyengeségét bizonyítja az is, hogy az invázió első napján mindössze 1 darab szövetséges repülőgépet lőttek le."



Nem is másolgatok tovább, mi a jó fene utal itt arra, hogy a németeknek bármi sansza lett volna?

2016. jún. 13. 22:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/37 Jeffrey Spender ***** válasza:

"ezek jórészt tartalékos egységek voltak, gyengébben felszerelve, rosszabb kiképzéssel, sokszor gyerekekkel és idősekkel feltöltve"


Akkor Caen ostroma a tervezett 2 napról miért nyúlt el 2 hónappá ?



"Mégis ezek a hatalmas "tartalék páncélosok" hol s merre voltak, mennyi idő alatt értek volna oda és hogy nem lőtte volna őket sz..rrá a szövetséges légifölény? Olyan jól eldöntitek itt mindig, hogy a német hadvezetés inkompetens barmokból áll, csak azért nem győztek többszörös túlerővel szemben."


Ezt nem csak mi, amatőr törikedvelők döntjük el, az Origo vagy a BBC-s cikkek ténylegesen szakértő írói is reális lehetőségnek tekintették, hogy a harckocsizók időbeli odaérésével mészárlás lett volna.



"Alfred Jodl vezérezredes, az OKW hadműveleti főnöke helyzetmegítélésében rámutatott, hogy az adott körülmények között nem lehet 2600 km-es arcvonalon a védelmet mélységben megszervezni. Az Atlanti fal erődjeiben összesen 2692 különböző kaliberű löveget tudtak összevonni, így az átlagos tüzérségi sűrűség kilométerenként csak 1 löveg volt."


Igen, a teljes vonal védelme képtelenség, de egyetlen, "rövidebb" védelme megvalósítható, és fordítva, az angol-amerikai erők sem voltak akkora előnyben, hogy Cherbourg-tól Pas de Calais-ig teljes gőzzel menjenek, ők is csak "rövidebb" szakaszokra tudtak koncentrálni, és a védőknél vagy bejön a megerősített helyszín, vagy nem.


Továbbá a véglegesen döntők, a szárazföldi megállítás a partmentivel szemben ill. az egy helyre koncentrálás az egyenletes elosztással szemben. Szárazföldi megállításnál van idő a légierő levegőbe emelkedésére és az utánpótlás kialakítására, partmentinél nincsen és ki lett fejtve, hogy ki-ki tapasztalatai miatt melyben bízott.


Meg a fő védelmet nem a partmenti lövegek alkotják, hanem az álcázott Párducok, Tigrisek, StuG-ok stb, amik már tényleg hosszúnak tűnő rövid mészárlásokat hoztak volna a szövetséges harckocsizóknak.



"olyan helyen kezdték meg a partraszállást amire a németek nem számítottak"


Le lett írva, hogy Hitler és Rommel számított rá, Rommel biztos volt magában, "csak" Hitler hallgatott bizonytalanul Jodl-ra és Rundstedt-re, Rommel-re hallgatva más lett volna a történelem, nem ?



"A németeknek Nyugat-Európában ekkor 60 hadosztályuk van, ebből 11 páncélos. A gyalogoshadosztályok mintegy fele azonban nincs megfelelő szállítójárművel felszerelve, és azon kívül egyik hadosztály sincs teljesen feltöltve. Néhányat Oroszországból helyeztek át Franciaországba, hogy a katonák kipihenjék kissé az ottani harcok súlyos veszteségeit."


És a minőségi fölény. A szövetségesek legelterjedtebb harckocsija a rövidcsövű 105 és 75 mm-es lövegekkel felszerelt Sherman-ek voltak, 76 mm-essel / 17 fontossal felszereltek csak mutatóba akadtak, egy rajban 3 Sherman volt rövidcsövű és csak egyetlen volt 76-os / 17-essel felszerelve és a lövegtől eltekintve, páncélvédettsége mindegyiknek ugyanolyan szar volt. Ha volt gógyéja a német harckocsizónak, akkor a 76-ossal kezdte, és utána mészárolta a többit. Voltak még Churchill-ek és Cromwell-ek is, de azok is ugyanazt a löveget használták, mint a 75-ös Sherman-ek, és azokkal ugyanúgy esélytelenek voltak a Tigris I-esek ellen, nem beszélve a Párducokról és a Királytigrisekről, páncélvédettségük sem volt kiemelkedő, ilyenkor már van sanszuk a németeknek ?


[link]



"A német légierőnek sem könnyű: Speerle 3. légiflottája mintegy 200 repülőgéppel rendelkezik, a pilóták nagy része újonc. A Luftwaffe kötelékében szolgáló katonák - Göring utasítására - nem vehetnek részt még a védelmi állások építésében sem. A légierő hadosztályai nem tartoznak teljesen a német főparancsnokság alá, és igy sem az OKW, sem Rommel nem vezényelheti őket. A légierő gyengeségét bizonyítja az is, hogy az invázió első napján mindössze 1 darab szövetséges repülőgépet lőttek le."


A német légierőt senki sem mitizálta, képzelte döntőnek, de amikor a szövetségesek látták volna, hogy a gyalogosaikat és harckocsizóikat mészárolják, szórakoztak volna még a légierő szar időben történő kétségbeesett bevetésével ? Ike is előre leírta egy papírosra, hogy visszavont mindenkit, még a légierőt is, mert a szárazföldi erők kudarcot vallottak.

2016. jún. 13. 23:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/37 A kérdező kommentje:

Az tény hogy a partraszállás folyamatában volt olyan rész amikor bukásra állt s a visszavonulást fontolgatták.

És az is tény hogy a páncélosokat nem vetették be.

Add össze a kettőt, hosszút író s kiderül úgy jó eséllyel a visszavonulás meg is történik.


Mondjuk azt a részt nagyon nem értem mi alapján jut arra egy illetve kettő tábornok, hogy a partraszállás megakadályozása helyett sikeres hídfőállás kialakulásának hagyása majd kétfrontos háborúban történő parton történő megállításuk a mód... mi szólt e mellett? milyen előnye volt ennek?

2016. jún. 14. 07:28
 27/37 anonim ***** válasza:
Azért voltak ott ütőképes német csapatok is. De mire ezek az egységek a parthoz értek volna, már rég megvetették a lábukat a szövetségesek. Az egyik Waffen SS-divízió pl. közben Oradourral és a francia ellenállókkal is foglalkozott.
2016. jún. 14. 07:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/37 anonim ***** válasza:

"Meg a fő védelmet nem a partmenti lövegek alkotják, hanem az álcázott Párducok, Tigrisek,"


Tigrisek? Tigriseeeek? A háború folyamán összesen soha nem volt kb. 120-nál több működő példány. A fele kapásból valószínűleg keleten, valamennyi meg Itáliában, vagy erre-arra. 30-40 Tigrisre alapozták szerinted a védelmet? :D


"Mondjuk azt a részt nagyon nem értem mi alapján jut arra egy illetve kettő tábornok, hogy a partraszállás megakadályozása helyett sikeres hídfőállás kialakulásának hagyása majd kétfrontos háborúban történő parton történő megállításuk a mód... mi szólt e mellett? milyen előnye volt ennek?"


Mert tisztában voltak a realitásokat, ekkora partszakaszt nem lehet védeni. Továbbá ha berendezkednek a partszakasz védelmére mélységi védelem helyett, akkor ha egyszer áttörnek (márpedig áttörtek volna a túl hosszú szakasz miatt), akkor onnantól semmi esélyük.


" Azért voltak ott ütőképes német csapatok is."


Annyira voltak ezek ütőképesek, hogy gyakorlatilag nyár végére egész Franciaországból kisöpörték őket.

2016. jún. 14. 10:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 29/37 A kérdező kommentje:

na várjunk csak.

ha az a realitás hogy nem tudjuk megakadályozni a partraszállást akkor reális az hogy mikor megtörtént visszaverjük őket?


ilyenkor nem lehettni kellene a fegyvert még partraszállás elött számitva a jóindulatra?

2016. jún. 14. 13:40
 30/37 A kérdező kommentje:

a németek ugy járhattak volna a legjobban ha behivják az ameriakaiakat teljes németország területére majd keletről visszavonulnak.


sok katona erre a végén rájött s ezért adta meg magát inkább az amerikaiaknak.

2016. jún. 14. 13:43
1 2 3 4

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!