Akik háborúellenesek és béketárgyalásokat szeretnének az ukrajnai háború megoldására, azok mivel indokolják ezt, mi értelme lenne szerintük?

#20 "Minden szövetség leszalámizásának ósdi trükkje az, hogy egy tagot támadsz, és az összes többit közben arról győzködöd, hogy nem éri meg a segítségére sietni."

"Aprócska" de mindennél fontosabb probléma itt az, hogy Ukrajna NEM RÉSZE A SZÖVETSÉGNEK!

Semmi közünk ahhoz, hogy kivel, mivel háborúzik, nem hogy nem szövetségesünk, de évek óta kifejezetten ellenségesen viselkedtek velünk és pár másik országgal is a határaikon, meg azok kisebbségeivel is.

2 éve megy az agymosó mese a nyugati propagandában és azóta már minden napvilágra került. hazudtak arról ki volt a felelős a majdani puccsért korábban. Hazudtak a nyugati propagandisták arról, hogy mi történik a nemzeti kisebbségekkel Ukrajnában. Hazudtak az amerikai fegyverekről, bázisokról, hazudtak a Krími egyezményről, eszük ágában sem volt betartani soha. Ezt Merkel kancellár mondta el és amerikai katonai vezetők is beismerték nyilvánosan. Hazudtak az amerikai befolyásról - Biden fiacskája és a többi "ukrán" kormánytag üzelmeiről.

Ez egy proxiháború amit a nyugatiak gerjesztettek és az ukránok halnak bele, Ukrajna megy bele tönkre.

Ezek már elismert tények. A kérdés az, hogy ezek után te miért próbálod még hazudni azt amit már ők maguk is beismertek?

"Ezek már elismert tények"

Féligazságok inkább, mert te meg az orosz propagandát sz*pod taknyosra.

21:

“probléma itt az, hogy Ukrajna NEM RÉSZE A SZÖVETSÉGNEK!

Semmi közünk ahhoz, hogy kivel, mivel háborúzik”

Igen, értem én, hogy Putyin ebben bízott, de nem teljesen jött be a számítása, mert a nyugat jopar országa közösséget vállalt Ukrajnával nehéz helyzetében, igy lettek szövetségesei, ha korabban nem is voltak.

A “puccs” kifejezés is jelzi, hogy a hamis orosz fogalomrendszerből dolgozol. Ha ismered a puccs fogalmát és a dokumentált eseményeket, akkor neked is tudnod kellene, hogy Maidan nem puccs volt. Ami Erdogannal szemben történt, na az klasszikus volt. Janukovics elűzése nem.

Ami meg Bident illeti, most épp nagyon úgy néz ki, hogy az FBI informátora hazudott a Bidenék ukrajnai megvesztegetése ügyében.

[link]

Persze várjuk ki a végét. Minden esetre a “nyugat” által “elismert ténynek” ez sem mondható, amint látod.

#24 Már megbocsáss, de hogy ki kivel vállal közösséget az az ő dolga.

Ha neki szabad szabadon eldöntenie, hoyg közösséget vállal az ukránokkal, mert szabad - akkor nekünk is szabad úgy döntenünk, hogy nem tesszük meg.

Nem vagyunk szövetségesek, nem is voltunk egy szövetség részei, tagjai. Pont. Ezen nincs mit vitázni.

Anyádék gondolom tőled is kérdezték kis korodban a hülyeségeidnél, hogy ha a haverjaid kútba ugranak akkor te is utánuk ugrasz? mert most pont ezt akarod. Más országok önként baromságot csinálnak, beleugranak egy háborúba, te meg hisztizel, hogy nekünk is ezt kellene tenni.

MIÉRT kellene??

Minket nem bántottak az oroszok, ezzel ellentétben a magyar kisebbséget pont az ukránok vegzálták és minket az ő vezetésük fenyegette meg.

Nem érdekel mit akarnak az amerikaiak, nem érdekel mit akarnak az oroszok, de az sem, mit akarnak az ukránok. Az érdekel amit mi akarunk és mi nem akarunk háborúzni, meghalni küldeni a gyerekeinket a háborúba. Ennyi. Nem kell cifrázni tovább. Ha ez neked nem tetszik ott a lehetőség, mehetsz meghalni az ukrán frontra!

"Semmiben sem különb, mint Magyarország az elmúlt 30 évben. Nálunk is mindent felvásároltak a multik."

És szerinted nálunk olyan jó?? Igazi magyar mentalitásod van: ha a mi tehenünk megdöglött, dögöljön meg a szomszédé is! Gratulálok! :)

"Pontos számok ismerete nélkül mondod ezeket."

Megtalálhatók a pontos számok is, gugli a barátod.

"Érvelési hiba, hisz nem állítod fel pontosan milyen lenne az orosz alternatíva. Az orosz alternatíva úgy nézne ki, hogy még a maradékot is államosítanák..stb"

Nem lehet tudni - főleg nem pontosan - hogy milyen lenne az orosz alternatíva. De úgy látom Te bennfentes vagy mert Te aztán tudod! És szerinted nekem hibás az érvelésem! Vicces vagy. Mondjuk azért (is) lenne jobb alternatíva, mert Európa nem bírja el Ukrajna helyreállítását. Az EU most is fuldoklik a problémáktól.

"Voltak tárgyalások az első félévben, ahol az orosz fél egyedüli tárgyalási alapja Ukrajna teljes kapitulációja volt."

Nagyon helyesen! Mindenesetre ez békét szült volna (és mikor ezt mondom nem az I. Vh. féle békére kéne asszociálni! )

"2018-ra már rendes választások voltak"

Engedd meg, hogy erre a te szavaiddal válaszoljak:

- Pontos számok ismerete nélkül mondod ezeket.

Még pontosabban: fogalmad sem lehet milyen csalások, vesztegetések, egyéb módszerek voltak bevetbe a választások során. Még az USA is bajban van a választások körüli botrányokkal, akkor szted Ukrajnában majd igazi demokratikus választásokra tud sor kerülni? Ennyire naív vagy?

"Mitől lenne ésszerűbb Ukrajna megszüntetése, az ukrán nép hátralévő életét elnyomásban és diktatúrában eltölteni? Arról nem is beszélve, hogy alapvető európai gazdasági érdek, hogy Ukrajna ne kerüljön orosz felügyelet alá.

Akkor most idézlek, jó? - "..meredek hülyeséget mondasz."

Először is senki nem beszélt itt Ukrajna megszüntetéséről. Még Putin sem! :D Nem tudom, hogy magyarázzam meg úgy, hogy ne kelljen ide egy fél regényt gépelnem ezért csak ennyit mondanék: amíg én földrajzot tanulok, addig Te tanulj történelmet! ;) Annyit talán mégis elmondok: az ukrán nép sokkal kevésbé lenne elnyomva az orosz "diktatúra" alatt, mint a nyugati "demokrácia" alatt. ;) Ez még akkor is igaz, ha Oroszország sokkal inkább egy autokratikus rezsimként jellemezhető, semmint klasszikus értelemben vett diktaturaként. Valamint figyelmedbe ajámlanám, hogy az arab államokban - köztük pl Bruneiben - többnyire monarchikus diktatúra van és köszönik szépen jól megvannak. Végül pedig: még mindig jobb "elnyomva élni", mint életünk végéig halottnak lenni! :D

"Még így háborútól tépetten is az egyik legnagyobb, ha nem a legnagyobb gazdaság a régióban. A helyreállítás pedig hatalmas piaci lehetőséget rejt magában Magyarországnak is."

Igen, hatalmas piaci lehetőségeket. Csak nem az európai polgároknak! A ktg-eket az adófizetők állnák, a hasznot meg kihúznák a fehérgalléros bűnözők, mint pl Blackrock és társai. Ahogy általában lenni szokott. Azért mert minket magyarokat már szétlopkodtak, az ukránoknak is ezt akarod? Ejnye-bejnye! Már megint ez a magyar mentalitás!!:)

"" vezetése a világon a legkorruptabb"

Nem különb az oroszoknál. "

- Vagy az EU vezetőségénél. Case closed... :D

Nem igazán indokoltad meg, hogy miért."

Kellene? Akkor a töri mellé vedd fel a közgazdaságtant is! ;)

"A békének az lenne az értelme, hogy a jövőben SE hajlon meg több ember, ne újuljanak ki háborúk, a konfliktus(ok) rendezett módon érjenek véget.

Ez egy értelmetlen fejtegetés, tartogasd a ballibbant szavazóknak, inni fogják szavaid!

"A te értelmezésed szerinti béke az csak jövőbeli konfliktusok fog tovább szülni, ahogy az első világháború is csak annyit ért el, hogy szüljön egy másodikat is."

Az hogy az I. Vh.t lezáró békét idekevered felettéb amatőr dolog, a két konfliktus nem összemérhető semmilyen szinten.

Remélem elég jól sikerült "kibontanom" a "hipotéziseimet", jó tanulás! :D

“az ukrán nép sokkal kevésbé lenne elnyomva az orosz "diktatúra" alatt, mint a nyugati "demokrácia" alatt.”

Ez jó 😅. Fogd fel, hogy ezt senki nem hiszi el nekik ma már Ukrajnában. Még az az Igor Girkin (alias Sztrelkov) sem, aki az FSZB küldötteként élére állt a donbaszi szeparatistáknak 2014-ben. Ma már ő is Putyin börtönében csücsül, mert volt olyan naiv, hogy elhitte, hogy a háború tényleg a donbaszi oroszok védelmében indult.

Értsd meg, hogy a Putyini orosz ajánlat nem volt vonzó az ukránok túlnyomó többségének, ma pedig méginkább nem az.

Ezzel a primitív katonai imperializmussal egy szintre helyezni az amerikai és nyugati cégek ukrajnai befektetéseit, még ha azoknak lehet is gazdasági imperialista jellege, ha marxista módon akarsz közelíteni, az nevetséges ne haragudj.

A rossz értelemben vett magyar mentalitást inkább rajtad érzem: a totális empátiahiányt és komplexusos etnicista önzés keverékét, a buszke magyar Orbáni amoralitást.

#27 Tévedsz. Ki nem állhatom a Fityiszt. Én Migatyánk-hívő vagyok! :D

De a többiben is tévedsz. Majd meglátod!

"Értsd meg, hogy a Putyini orosz ajánlat nem volt vonzó az ukránok túlnyomó többségének, ma pedig méginkább nem az."

Igazad van, ezt nem értem meg.

Azt viszont értem, hogy - akármennyire is vitázunk - nekünk nem mindenre van rálátásunk, lévén hogykis emberek vagyunk. A hírek 90%-a - mindkét oldalon - propaganda, szűrni kell az infot. Az én szűröm szerint nagyszámú orosz kissebbség él a vitatott területeken akiket elég keményen elnyomtak.

A "totális empátiahiány" -ról csak annyit, hogy kevés empátiám van egy olyan néppel felé amelyik ennyire magyar-gyűlölő és évtizedek óta úgy bánik a területén élő magyar kissebbséggel, ahogy az hírlik... És még sorolhatnám pl a fenyegetőzések, hogy majd ők megszállják Magyarországot meg így meg úgy... De még mindig nagyobb az empátiám, mint azoké akik a háborút szorgalmazzák a békekötés ellenében! Nagyobb mint azoké, akik szenvtelenül küldik a fegyvereket, akik jelszava az hogy "az utolsó ukránig!"... Ezen gondolkozz el, jó?

"11-12 összehordta a Kreml unásig ismert lódításait és konteóit"

No és mi a helyzet a nyugati hatalmak (egyébként angolszász eredetű csilliárdos bagázs) lódításaival? Emberbaráti szeretetből segítenének a szerencsétlen ukránokon mi?!!! Na ne röhögtesd már ki magad haver!

#20 "Ukrajna pedig nem eszköze a nyugatnak, hanem áldozata a magát nyugatellenessé hergelt Oroszországnak, amely ország áldozattá válását a nyugat nem nézi teljesen tétlenül. "

Hahahah, hát ezen jót röhögtem! Nem tűnik fel, ugye, hogy a nyugat évtizedek óta sározza, démonizálja Putint igaz? Szerinted pont hogy fordítva van!! :))))))))) A nap vicce! Qrva jó!! :D