Putyin, az orosz kormány miért nem képes megérteni, beletörődni, hogy egy másik szuverén ország fenyegetése, megtámadása elfogadhatatlan, az csak az Amerikai Egyesült Államok és a NATO kiváltsága lehet?

Én azt nem értem, hogy az Euromajdan kapcsán miért dobálóznak 56-al ? Bár láttam olyant is, aki az Ukránok kapcsán 1848-al dobálózik, és az ilyen elszomorít engemet.

Az a baj, hogy Ukrajnában a korrupció az nem egyetlen ember főbűne, leegyszerűsítve, hanem korrupt volt ugyanilyen mértékben Leonyid Kucsma, Julija Tyimosenkó, Juscsenkó, Janukovics, Porosenkó.

És még Zelenszkij alatt is dübörög a korrupció, hogy csak na.

Aki buta, az otthon csináltat magának palotát, könnyen elérhetően.

Aki okos, az meg Olaszba / Izraelbe csináltat magának hassziendát és off-shore számlát.

Megtörtént a kormány és irányváltás, és még mindig ugyanúgy a bóvli minősítésén szélén volt Ukrajna, az Ukrán lakosság 44%-a nyilatkozta azt, hogy problémát jelent neki a puszta közműszámlák kifizetése is, és az új elnökséget mindössze 27 % ítélte meg pozitívan.

"Én azt nem értem, hogy az Euromajdan kapcsán miért dobálóznak 56-al ? Bár láttam olyant is, aki az Ukránok kapcsán 1848-al dobálózik, és az ilyen elszomorít engemet."

Egyrészt azért, mert az '56-os forradalom szovjet leverése kapcsán most épp történelmet hamisít a miniszterelnökünk.

Másfelől:

az Euromajdan az a nép felkelése volt Janukovics ellen, amikor az orosz nyomásra visszalépett az EU társulási megállapodás aláírásától. Ezután a parlament is engedett és egy szavazáson elmozdították a kormányt. Itt lehet a számok miatt alkotmányellenességről beszélni,de tegyük hozzá hogy valami 130-140 képviselő tartózkodott, az ő arcukat megnéztem volna idén február 24-én...

Azért vonnak sokan párhuzamot és azért vontam én is, mert mindkét sőt mindhárom esetben ugyanaz történt:

-1848: pár hülye fellázadt a rendszer ellen, kirobbantottak egy forradalmat, a vezetőség melléjük állt és lett ami lett

-1956: pár hülye fellázadt a rendszer és a szovjet megszállás ellen, végül a vezetés és melléjük állt és lett ami lett

-2014 Ukrajna: pár hülye fellázadt a vezetés ellen, a vezető elit egy részük mellállt és lett ami lett

Ha elvitatjuk az ukrán nép önrendelkezési jogát sőt, ott a parlamenti képviselők szavazatait akkor ilyen alapon simán elvitathatjuk a magyar forradalmakat és szabadságharcokat is, nem ? Pár csöves, alkesz költő egy kocsmából robbantotta ki '48-at hát ez mi? Ez a nép akarat? Ez legitim volt? Az 1956 októberi, utcáról induló események legitimek voltak? Amit a CIA szervezett és a kiszabadított elítéltek vettek részt benne? ( mert ezeket is hallani ). Ezek a mi dicsőséges nemzeti ünnepeink és gyakorlatilag az ukránok sem csináltak mást.

Na hát ennyi a párhuzam. Aki azt mondja, hogy az alkotmányellenes volt meg elszomorítja az gyakorlatilag egyben azt is állítja hogy a mi két szabadságharcunk is ellenforradalom volt sőt , mintkettő csak egy illegális államcsíny volt.

Valóban, a korrupció megmaradt 2014 után is, de ezzel mit akarsz mondani? Hülyék voltak az ukránok, mert nem akartak az oroszok szárnyai alatt maradni, mert hát a korrupció úgy is megmaradt?

Magyarországon is volt egy félig meddig sikerült rendszerváltás, te arra még nem emlékezhetsz de abba bizony a fél ország belerokkant. Akkor mi is elbsztuk és irány vissza a szocializmusba? A magyar 1989-es rendszerváltás után az első országosan is igazán érezhető fellendülés a 2000-res évek fordulóján jött.

A nagy ukrán "rendszerváltás" után mi is történt? Az oroszok elcsatoltak egy tartományt, kettőben - pont a két nagy iparvidéken - pedig polgárháborút indítottak, ugyanúgy ahogy fentebb olvashattad a párhuzamot Grúziával.

Pont e miatt érdemes megnézni a gazdasági környezetet és adatokat, mert látványosak:

[link]

[link]

Ha az Éves GDP növekedést összeveted a magyarral:

[link]

majd hozzátesszük, hogy az uniós források 2,5-4%-ot tettek ki a GDP-ben az elmúlt 14 évben akkor azért mindjárt kiderül, hogy a mi teljesítményünk semmivel nem jobb, mint az ukránoké. Persze az értékek magasabbak, de nem fejlődtünk jobban semmivel az elmúlt 10 bőséges évben.

Nálunk alavető dolog védeni a védhetetlent és a korrupciós listákon is csak a felderített, nagyon feltűnő dolgok alapján osztogatják a helyezéseket. Nálunk annyival másabb, hogy intézményesített a korrupció és jogilag tisztára van mosva. Az MNB növekedési kötvényprogramja pl biztosan nem lesz figyelembe véve egy korrupciós lista készítésénél sem,pedig ott az 1550mrd forintos bizniszből 1100mrd körüli össze ment a NER közeli cégekhez, 30 évre, közel nulla kamattal. Az gondolom megvan, hogy a jegybank jelenleg 18%-os kamattal szívja ki a pénzt a piacról? A kihelyett 1500 milliárd forint az államnak több mint 3500 milliárdjába kerül a következő 30 évben, szerinted mekkora bukó lesz ez a magyar népnek? A lengyelek pont most szerződtek 3500 milliárdért egy PAKS 2-nél nagyobb teljesítményű atomerőműre, mi meg ennyivel szponzoráljuk a NER-t. Románia meg Görögország? Hát ilyen még Ukrajnában sincs :D

Annyira nem vagyunk Görögország szintjén, hogy a görög állampapírokra 2%-kal kevesebb kamatot fizetnek, mint a magyarra! A félig bedölt görög állam olcsóbban tudja finanszírozni magát a kötvénypiacról, mint a "nem olyan korrupt" magyar állam. Csak hasonlítsd össze mondjuk a jegybanki alapkamatokat a környező, nem eurót használó országokban... :)

1956-ban a Sztálinista önkény és rémuralom ellen lázadtak.

1848-ban is az Osztrákok nem vettek minket emberszámba.

2014-ben az Euromajdannál meg egyik korrupt bandát váltotta egy ugyanolyan korrupt, de legalább nacionalista, és identitászavaros "kormányzat".

Ezeket egymáshoz hasonlítani aránytévesztés, nem kicsit, nagyon.

Továbbá a Magyarok azok 1000 - 1526 között léteztek, és azután is, önálló államisággal, önálló népként, önálló nyelvvel, és a fennmaradt nyelvemlékek nehézségekkel, de olvashatóak, a betűk alakja / formái az, ami nehézséget jelent számunkra, de a szavak, mondatok kitalálhatók, jogfolytonosság van őseinkkel.

Addig 980 - 1241 között sem Ukrán, sem Orosz nép nem létezett, hanem Ruszok, Kijevtől Moszkváig.

És a későbbiekben sem léteztek Ukránok. Az egykori Lengyel és Osztrák domínium Nyugat-Ukrajnán, vagyis Galícián / Lodomérián kívül alig beszélték az Ukránt, még Közép-Ukrajnában is, és azóta is valamiért, de nem tudott növekedni a használók aránya, 2017-ben Kijevben is Orosznyelvű volt a többség.

Egyáltalán mit jelent az Ukrán ? Olyan nép, hogy határvidéki, olyan létezik, még ha egy testvérnép nyelvén beszél ?

Számomra a kultúra értelmezhetetlen dolog, senki nem jár bőgatyában, csattogtat ostort és issza a fütyülős barackpálinkát, mint a csapvizet. Az Ukrán és Orosz kultúra is értelmezhetetlen dolog számomra, hogy már Nagy Péter cár is Szentpétervárt Francia mintára építette. És a Cárok is beházasodtak Nyugatra, és modernizálták is, meg nem is Oroszországot.

Mire jó az Ukrán nacionalizmus felkarolása és bíztatása ?

"2014-ben az Euromajdannál meg egyik korrupt bandát váltotta egy ugyanolyan korrupt, de legalább nacionalista, és identitászavaros "kormányzat". "

Egy apróságot pontosítanék:

2014-ben az oroszoktól függő korrupt bandát váltották egy az oroszoktól független korrupt bandára. Nem akartak Fehéroroszország lenni. Ha te ebbe csak a korrupciót látod bele és a gazdasági előzményeket nem, az eléggé száklátókörűség.

Az hogy számodra vagy számomra mi értelmezhető az szerintem senkit nem érdekel. Egyikönknek sincs joga, hogy az nemzetközileg elismert ország létét és identitását elvitassa.

Janukovics, vagy Kucsma és társai azok messze nem tudtak Fehérorosz-szintű uralmat kialakítani, és nem is akartak, csak loptak, letelt az idejük, és mentek is, nem pedig 30 + évre bebetonozták magukat, mint Lukasenkó, vagy Lukasenkának kell hívni, jó lesz az Oroszos névváltozat, vagy hajlongani kell a Transzjanka és hasonló bokornyelvek előtt ?

Mi az, hogy "nincs joga" ehhez meg ahhoz ? Ez egy szabad fórum, és leírhatom a véleményemet, és vállalhatom is nyilvánosan, hogy az Ukránok semmilyen harcát nem támogatom, sőt ellenzem is ?

Az emberek 90 %-a nem tudja, hogy isszák-e vagy eszik Ukrajnát, és mi a különbség a kettő nép között, nekem mind a kettő ugyanolyan Cirillbetűs nép, átírt nevekkel, csak divatból kántálják, hogy Szlava Ukrajinyi.

Az Ukránok azok Oroszok, csak buta, és tahó kiadásban. Az Ukrán nacionalizmus a legsekélyesebb és torzabb "eszmeiségek" egyike. Nem csak most, hanem már 1942 - 44-ben is ott volt a Volhíniai mészárlás, az a Délvidéki mészárlással állítható párhuzamba, a Magyarok szenvedései senkit nem érdekelnek, az Ukránokról meg nem szabad rosszat mondani, tilos kritizálni őket, mert ők az aktuális kiskedvenc.

És 2017 óta is amit művelnek, vastagon kivívta az Ukrán politika maga ellen a sorsot.

Lehet egytucat Ukrán politikust hozni, akik nyíltan, leplezetlenül Magyarellenesek, és még Európa többi részét is simán szidalmazzák, nyomdafestéket nem tűrően, és mégis következmények nélkül marad.

A National Geographic is csinált oknyomozó riportműsort, Portugál származású műsorvezetőnővel, aki azt állapította meg, hogy a hivatalos álláspont ellenére Ukrajna egy ténylegesen szélsőjobboldali, militáns, és öncélú ország.

Az ellenérzéseken kívül lehet történelmileg is érvelni az Ukránok ellen.

Natehát 980 - 1241 között egy országban voltak az Ős-Ukránok és Ős-Oroszok.

1241-ben a Tatárjárás megsemmisítette, és idővel Moszkvai fejedelemség erősödött meg, addig Ukrajnában a Lengyelek, a Litvánok, a Tatárok, a Törökök sőt még a Svédek is szabadon jártak - keltek - háborúztak. Poltava az Ukrajna kellős közepén van, mégis Mit kerestek ott a Svédek ?

1780-tól Oroszország része, és 1780 - 1993 között nem létezett Ukrajna.

A fordulópont az 1917-es forradalommal következett be. A Cári Oroszországban az "Egy nemzet, egy identitás" hozzállást vallották, Oroszok voltak, valóban, mert amit ma Ázsiába is kiterjedő Oroszországként ismerünk, azok csak 1850 után lettek szerezve, Európában maradva nem látták értelmét, hogy Orosz - Fehérorosz - Ukrán identitásokkal kanyarítsanak le nagy - kisnépeket.

1917-ben a Cári Oroszország megbukott, ebben jórészt vállalt, hogy a Németek segítettek Leninnek visszajutni, és még kapott titkosszolgálati támogatást az agitáláshoz. A Cári uradalom rogyadozott, de azért az ellenérdekelt háborús fél is bevetett minden létező titkosszolgálati eszközt, így az ilyen politikai mozgalmak szponzorálása, erősítése. A Lenin-szál mellett volt még az Ukrán-kártya kihasználása, mind Német segítséggel kikiáltották az Ukrán Népköztársaságot, rövidéletű volt, és arra gondolom nem hivatkoznak.

Az Orosz polgárháborút a Bolsevikok nyerték, és minő meglepő, ők is "gyakorlati" okokból, mint az ideiglenes, rövidtávú, politikai népszerűségnövelésből kitalálták az Ukránosítást és hasonló etnicista mozgalmakat, ami eredményeképp az "Ukrán" identitás Kijevben és társaiban is a 4 - 7 %-ról 27 - 42 %-ra is felugrott, csak az volt a baj, hogy a köznapokban is Oroszul beszéltek az újonnan magukat Ukránnak vallók.

Leninék egy ketyegő bombát gyártottak.

A Szovjetunió tagköztársaságainak kialakítása, ezek határainak meghúzása a Szovjetunió belügye volt, Moszkva ezekről nyilvánvalóan a saját elképzelései alapján döntött. Amikor 1991-ben összemlott a Szovjetunió, akkor a hatalmat megragadó, jellemzően annál gátlástalanabb és gyenge formátumú moszkvai politikusok elsődleges célja többnyire csupán a személyes meggazdagodás volt. Minél előbb meg akartak szabadulni a tagköztársaságoktól, részben azért, hogy függetlenedjenek azok szintén kapzsi, korrupt, harácsoló vezetőitől, részben azért, hogy semmi felelősségük ne legyen azok összeomló gazdaságának rendbetételében. Így kerülhetett sor arra, hogy az egykori adminisztratív belső határok néhány tollvonás nyomán nemzetközi államhatárokká avanzsáljanak - bármiféle változtatások nélkül.

Volt olyan elképzelés is, hogy pl. a Krím az se Orosz, se Ukrán ne legyen, hanem önálló Krími Köztársaságot, a nemzetközi jogban. És Oroszországban is az Uráli Köztársaság, és társai rémképek voltak.

A történelem kezdetén volt Magyar identitás, addig Ukrán az meg nem, csak Rusz népek, amik Oroszokká fejlődtek, és a határvidékieket politikailag megkonstruálták.

"Ez egy szabad fórum, és leírhatom a véleményemet, és vállalhatom is nyilvánosan, hogy az Ukránok semmilyen harcát nem támogatom, sőt ellenzem is ?"

Három bekezdésben taglaltad, hogy mi volt az ukránokkal ekkor meg akkor meg nem is léteztek. 2022-van, nem 1870 vagy 1235. Ami most van az most van.

"És 2017 óta is amit művelnek, vastagon kivívta az Ukrán politika maga ellen a sorsot.

Lehet egytucat Ukrán politikust hozni, akik nyíltan, leplezetlenül Magyarellenesek, és még Európa többi részét is simán szidalmazzák, nyomdafestéket nem tűrően, és mégis következmények nélkül marad."

Persze, minden egyes magyak megnyilvánulásra keményen válaszoltak. Ez még - nem teljesen így megfogalmazva - az ukrajnai magyarok elleni atrocitásokat bemutató dokfilmben is benne van,

"Portugál származású műsorvezetőnővel, aki azt állapította meg, hogy a hivatalos álláspont ellenére Ukrajna egy ténylegesen szélsőjobboldali, militáns, és öncélú ország."

Ez ugyanaz csak pepitában. Kiragadsz egy dolgot és azt tekinted mérvadónak.

2014-ben Oroszország félproxi háborút indított Ukrajna ellen, pont a kisebbségekre hivatkozva. Ezután megelőzendő a további hasonló hülyeséget módosították a kisebbségi törvényeket amiről el lehetett mondani hogy nacionalista, militáns ország...

Azért voltak szélsőjobboldaliak és milicisták mert mindenki a helyi jobbikot támogatta, vagy azért mert egy kibszott háborút vívtak a saját országukban? Ok és okozat. Melyik volt a tyúk és melyik a tojás?

Idén az ukránokat lerohanták az oroszok. A magyar kormány nyíltan ott tart be az ukránoknak ahol tud és minden lehetőséget kihasznál hogy felszopja az őket megtámadó oroszokat. Mi korábban állampolgárságot adtunk egy rakás ukrán állampolgárnak és a kisebbségre hivatkozva már lerohanták őket keleten, az oroszok belengetik hogy kárpátalja a miénk és ezután ő leverik a munkácsi turul szobrot, majd mi kiabálunk hogy mekkora soviniszta nacionalista g3nyók...

Amíg csak azt nézzük, hogy leverték a turult és semmi mást nem veszünk figyelembe addig valóban g3nyók. Ha an agyobb képet nézzük... Ilyenkor mindig megkérdem, mi mit tennénk?

A kassa környéki cigány konlomerátum megpróbálná elcsatolni Borsodot,Hevest és Nógrádot, mit mit tennénk? Szélesítenénk a kisebbségi jogköröket, hogy vigyék a többit is?

A szlovákok is nacionalista g3nyók, mert náluk tiltott a kettős állampolgárság és amelyik felvidéki magyar felveszi a magyart attól megvonják a szlovákot?

Ha több éves folyamatokból kiragadunk egy eseményt és rövid távon vizsgáljuk akkor bizony hibás következtetésre is juthatunk - mint pl a grúz példában is.

Az Ukránoskodás az 1922 elhibázott következménye, ami 2014-re érett be, köszönjük Bolsiknak. A kommunizmus bűneihez is lehet sorolni az Ukránok megkreálását, nem csak a Gulágokat.

Nem csak a National Geographic műsorát hozhatom, hanem sok mást is, pl. a Galizien Waffen-SS hadosztályban szolgáltak azok állami költségvetésből, hivatalosan új létrehozású, díszsírparkot kapnak, dedikált emlékművel, aki meg a Vörös Hadseregben volt Ukrán, azok emlékművét eldózerolják.

Addig Magyarországon egy zsákfaluban faragnak és körbehordoznak egy giccses Horthy szobrot, azért a Simon Wiesenthal központ hívat be minket.

Olyan szintű kettősmérce folyik, hogy az átdöfi a számítógép képernyőjét.

Mi Magyarok hogyan is akadályoztuk az Ukránokat ? Nem a Mi vagy Románia vagy a hasonlók szavazata számít a társulásnál, hanem amit a Nagyok kitalálnak, meg mivel is van az EU kisegítve, hogy az ilyen Ukrán és Románországok is tagjai az osztálynak ?

Romániában is az Ukrajnával szinoním korrupció is van, és ők is a NATO szégyene, mi csak sokadikak vagyunk hátulról.

És a nagy Nyugat hogy is támogatja Ukrajnát ?

Germany increases arms package for Ukraine:

- Ammunition for MARS2

- 8 Oshkosh M1070 heavy trucks

- 39 border patrol vehicles

- 30 MG3 (for recovery vehicles)

- Spare parts for MG3

- 116 Field heating devices

A Leó 1 / 2 az hiú ábránd. Vagy az USA sem fog adni Abrams / F-16-os Falcon párost. És Challenger / Leclerc / Gripen-ről meg végképp ne is álmodozzanak, pedig az újságírók szent kinyilatkoztatásként veszik ezeket.

És most Ukrajnának adnak NATO légvédelmet, ami sorozatosan leszerepel, vagy nem is adnak ?

Ukrajna kapcsán csak a képmutatás, és a retorika megy. A Nyugat elvekkel meg szónoklatokkal dobálózik, az Ukránok meg égő gumiabroncsokkal.

"Nem csak a National Geographic műsorát hozhatom"

Persze hozhatsz 28 000 új dolgot ami nem kapcsolódik a témához, csak mi értelme? :D

Leírtad, hogy szerinted olyan hogy ukrán nem létezik,ilyen téren gondolat és szólásszabadság van. Pl én is bent vagyok a derékszög tagadók csoportjában.. :D

Ki a fszt érdekel mit vernyákol a Simon Wiesenthal központ? Szomorú dolog a holokauszt, de az már 70 éve volt. Erről már több bőrt a zsidók sem fognak tudni lehúzni, és bár nekem semmi bajom velük ezt ideje lenne befejezniük.

"Mi Magyarok hogyan is akadályoztuk az Ukránokat ? Nem a Mi vagy Románia vagy a hasonlók szavazata számít a társulásnál, hanem amit a Nagyok kitalálnak"

Hogy jön ide a társulás? Most a háborúról volt szó és a háború kapcsán nem mi vagyunk a legjobb szomszédaik.

Az hogy mit kapnak és mit nem kapnak az lényegtelen. Ezzel is elég korrektül haladnak amit eddig kaptak. Jó tudom Ukrajna már le van rombolva... ahogy le volt Hirosima, Nagasaki,Tokió,Drezda,Hollandia stb stb stb...