Hol vannak a liberalizmus határai?
Sokszor látom azt a definíciót, hogy a liberalizmusban addig terjed az egyén szabadsága, amíg nem sérti meg más valaki szabadságát.
Ez szépen hangzik, de hogyan lehet átültetni a valóságba?
Itt egy példa:
Homofóbia. Aki utálja a melegeket, az megsérti a melegek szabadságát. Eddig rendben.
De, ha megtiltjuk a melegek elleni utálatot, akkor nem sértjük meg a szabadságát a gyűlölködőnek?
Ki szabja meg, hogy hol a határ, amit nem szabad átlépni?
A meleg azt mondja, hogy a homofób sérti őt.
A homofób meg azt, hogy a meleg sérti őt.
Miért a melegnek van igaza?
Nem a konkrét eset érdekel, hanem, hogy a liberalizmus alapját mi képzi, mert a fenti definícióból nem következik egyértelműen, hogy a melegnek van igaza.
válasza:"Aki utálja a melegeket, az megsérti a melegek szabadságát. Eddig rendben."
Nem, ez nincs így. Gondolni azt gondol mindenki, amit akar, ehhez nincs senkinek semmi köze. Bizonyos keretek között mondani is azt mond bárki, amit akar. Szólásszabadság van.
válasza:"A meleg azt mondja, hogy a homofób sérti őt.
A homofób meg azt, hogy a meleg sérti őt. "
Mindent lehet ami másokat nem sért az, hogy én nő létemre nővel élek együtt, azzal senkinek sem ártok. Senkinek nem lesz rosszabb attól.
A homofób aki kiabál, hogy megdöglesz, meg karlendítéssel bohóckodik eléggé félelmet kelt bennem. Csak azért csinálja, hogy másokat bántson. Én nem azért szeretem a nőket, hogy hú de jól kicseszek másokkal.
Annyit kéne csak tisztázni az emberek fejében, hogy
szeretet= jó
gyűlölködés= rossz
de sokan ezt sem képesek megérteni.
Gondolj csak bele, régen a hosszú hajú férfiakat is kinézték, meg köpködték őket. Kinek ártottak vele, hogy hosszú hajuk volt?
válasza:Nem értik a mai fiatalok még mindig az egészet.
"Homofóbia. Aki utálja a melegeket, az megsérti a melegek szabadságát. Eddig rendben. "
Nincs rendben. Liberalistaként is bárkit/bármit utálhatsz, lehet pozitív/negatív véleményed. DE (!!!) nem sértheted meg se fizikailag, se az önérzetében, sem sehogy. Élni kell hagynod, mintha nem is léteznél a szemében. Ennyi.
"De, ha megtiltjuk a melegek elleni utálatot, akkor nem sértjük meg a szabadságát a gyűlölködőnek? "
Az erőszak egyetlen bevett formája, amikor erőszakot gátolsz meg. Pl egy erőszakos embert börtönbecsuksz erőszakkal, hogy ne erőszakoskodhasson tovább. Semmilyen más formája nem engedett az erőszaknak, ez viszont kötelező. A gyűlölködést, és az erőszakot meg kell akadályozni, ahhoz soha nem lehet jogalapod, amit védeni kéne. Az teljesen nonszensz.
"A meleg azt mondja, hogy a homofób sérti őt.
A homofób meg azt, hogy a meleg sérti őt. "
A homofób lehet homofób, a meleg lehet meleg. Egyik sem sértheti meg a másikat, nincs különbség. Ahhoz hogy megsértsd a másikat konfrontálódnod kell vele. Ha valamit nem szeretsz, kerüld el. A homofóbot ugyanúgy nem lehet kövekkel megdobálni az utcán a melegeknek. (bár itt van egy kis csavar hiszen a homofóbia nincs rá írva az emberre. Hogy kiderüljön ki ki kell hogy nyilatkoztassa, általában sértő megjegyzésekkel -minimum- és akkor már el is érkeztünk az öncélú erőszakhoz, ami nem megengedett)
"a fenti definícióból nem következik egyértelműen, hogy a melegnek van igaza."
Így igaz. Egy melegnek se lesz igaza, csak azért mert meleg. Ahhoz valakinek át kell lépnie az erőszak határait először. Teszem azt a seggedre csapna, akkor már helyből nem lenne igaza, elítélendő. Pusztán a nyilvános létezése pedig megengedett.
válasza:A holokauszt tagadást börtönnel büntetik. Nem kell kart lendíteni, se kiabálni, se erőszakosat tenni. Még otrombának sem kell lenni. Udvariasan is le lehet írni, hogy nem történt meg a holokauszt, mégis börtön bünteti. A liberalizmusnak is vannak alapszabályai, amelyek be nem tartása esetén nincs másságra, vagy más gondolkozásra való hivatkozás, hanem büntetés van erőszak.
Tehát a te példáddal élve, egy erőszakmentes tett(udvarias holokauszt tagadás) következménye egy erőszakos tett(börtönbe zárás).
Gondolom tovább lehet gördíteni, hogy a holokauszt tagadás nagyon sok embernek okoz fizikai fájdalmat, de az abortusz is fizikai fájdalmat okoz a vallásos embereknek, annyira hisznek benne, hogy helytelen dolog.
Még nem lettem meggyőzve, hogy a liberalizmusban nincs önellentmondás.
válasza:A holokauszt tagadására van egy konkrét törvény, azt azért nem szabad csinálni. Nem tudom, de ezt biztos a liberálisok hozták meg?
De hogy nem a melegek, az teljesen biztos :)
válasza:Szóval szerinted helyén való a Holokauszt-tagadás?
Nagyon helyes, hogy büntetik, nem eléggé. Tudod miért kell?
Mert ha le lehet tagadni a múltat, el lehet felejteni, akkor azokat a borzalmakat megint meg lehet tenni.
Fizikailag nem ártasz senkinek sem azzal ha tagadod a Holokausztot, de több millió ember halálát tagadod el, tömeggyilkosokat mentesz fel.
Ma náciskodó embereket állítasz be úgy, hogy ők teljesen ártatlan eszmét hangoztatnak.
Tudod milyen érzés úgy végigmenni a Holokauszt-emlékközpontban, a tudattal, hogy téged is deportáltak volna? Tudod milyen érzés látni az emberek arcát a képeken és arra gondolni, hogy igen, valaki szerint ez meg sem történt és ha tehetné engem is gázkamrába küldeni?
Gondolj bele, hogy a családod felét kiírottak és más szemrebbenés nélkül azt mondja, hogy NEM! Nem történt ilyesmi.
Szólás szabadság nem egyenlő a gyűlölet beszéddel.
Senkinek sincs joga más emberi méltóságát megsérteni, a Holokauszt-tagadással pedig nem egy embert sértesz meg.
Azzal, hogy leszbikus vagyok én továbbra sem ártok neked semmivel sem. Sőt másnak sem.
válasza:A Holokauszt-tagadás már azon a vékony határon mozog, hogy sértő-e vagy nem. Azt mondom, tagadd olyan (baráti, családi) körben ahol senkit nem sértesz meg vele, de egy zsidó közösség előtt nyilvánosan (vagy az interneten) ahol a családok felét ott ölték meg.
Amúgy meg a törvény nem a liberalizmus hozadéka. Ez a Fidesz törvénye.
A liberalizmus kiáll a holokauszt tagadás büntethetősége mellett. Sőt tagadni sem kell, elég megkérdőjelezni, vagy relativizálni, és azért is börtön jár.
Abból indultok ki, hogy hiszen törvénybe van iktatva, igaz. De a matematikában még az axiómák felülvizsgálatát is engedélyezik és volt rá példa, hogy ki kellett törölni az egyik axiómát, ami elvileg egy megkérdőjelezhetetlen és bizonyíthatatlan alapkő, olyan, mint a vallásban a dogma.
Se a homofóbia, se a holokauszt tagadás olyan szinten nem érdekel, hogy milyen érzelmek társulnak hozzá. Csak a logikáját keresem a liberalizmusnak. Miért pont a meleg van kivételezett helyzetben? Miért nem az udvarias homofób, vagy miért nem egyenlőek?
Vallásos embereket vérig lehet alázni, és sárba lehet tiporni mindenét, ami van neki, ha azt mondod, nincs Isten vagy sok hasonló dolgot. A vallást szeretik, abban hisznek, azt akarják tenni, amit a vallás mond nekik. Folytassam? Őket is nagyon bánthatja, ha két azonos nemű össze akar házasodni, miközben a házasság egy vallásos találmány, meg mittudomén. A lényeg, hogy hinni sok mindenben lehet, és a tudomány is olyan, hogy világos alapelvek szerint lett felépítve, és örülnek neked, ha megmondod nekik, hogy találtál egy logikai bukfencet mondjuk az egyik tételükben és kijavítják. Tehát minden megkérdőjelezhető a tudományban. Van, hogy visszavonnak valamit, mert később kiderül, hogy téves. És eleve, amikor elfogadnak valamit igaznak, az is úgy van, hogy nem találtak addig benne ellentmondást, kivárták a megfelelő idő elteltét(nem vicc) meg hasonlók és végül azt mondják, hogy így van, és építenek rá, és közben várják, hogy ki tud kivenni egy téglát a már felépített épületből, és örülnek neki, ha van ilyen.
válasza:Ha valakit az bánt, hogy a szerelmemmel össze akarok házasodni annak komoly érzelmi problémai lehetnek.
A vallást választja az ember, a melegséget nem.
Én nem vagyok vallásos, nem érdekel ha valaki az, az viszont amikor az én jogaimat korlátozza a vallására hivatkozva, na az zavar.
Élni és élni hagyni, ennél egyszerűbben nem tudom elmagyarázni.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!