Ennyi volt? Nincs más választás, csak a szándékos zsugorodás, vagy az összeomlás?
Legalább 20 éve hallgatjuk már a csodálatos elképzeléseket, hogyan fog a technológia megmenteni minket, legalább 20 éve kötik a mindenféle egyezményeket, kiotói egyezmény, párizsi egyezmény, de a valóság az, hogy a fosszilis energiafelhasználás és az üvegház-gáz kibocsátás még mindig nő.
Ha 20 év alatt semmit nem sikerült ezekkel elérni, még egyetlen nyamvadt százaléknyi csökkenést sem, akkor az is teljesen nyilvánvaló, hogy a nettó zéró kibocsátás elérése a következő ~2 évtizedben egész egyszerűen lehetetlen.
Nincs más választásunk, mint jelentősen csökkenteni az életszínvonalunkat és fogyasztásunkat.
Nincs több nyaralgatás, nincs több mekdonálcozás, nincs több 21 fokra fűtött lakás télen, nincs több feleslegesen vásárolgatás a plázában, havonta új póló, cipő, farmer, nincs több autókázás a munkába, se a plázába, se a teszkóba, gyalog kell járjunk bevásárolni, tömegközlekedéssel dolgozni, nem zabálhatunk többé sem norvég lazacot, sem argentin marhát, sem ecuador-i banánt, sem mexikói avokádót, sem costa rica-i ananászt, nem posztolgatjuk többé a sok Mb-os szelfik és egyéb értelmetlen képek és tartalmak sokaságát a közösségi médiába naponta 50szer.
Nincs más választásunk.
Illetve de, a másik lehetőség az, hogy folytatjuk tovább így, ahogy most, és abba az ábrándba ringatjuk magunkat, hogy majd valakik, valahogy megoldják a matematikai és fizikai lehetetlenséget(végtelen növekedés egy véges környezetben), és ezzel élhetetlenné tesszük a bolygót a gyerekeink és unokáink számára.
Te mit választasz?
#7
"A kormányoknak és a cégeknek kell ezt meglépni, erőszakkal, költséggel és költség-kieséssel. És sajnos kétlem, hogy ezt megtennék."
Amellett, hogy maximálisan igazad van, azért gondoljunk bele, hogy ha megtennék, akkor mégis milyen világ lesz ez..
Gyakorlatilag egy diktatúra, ami - legalábbis a mostani, igen magas életszínvonalhoz képest - gyakorlatilag nyomorban tartja az embereket, persze kivéve a nagyon gazdagokat.
Szigorúan ellenőrzött személyes fogyasztás, kb. központilag meghatározott fejadagok vízből, kajából, áramból, mindenből.
Kb. mint a Soylent Green c. filmben, ha látta valaki.
És ennek az alternatívája egy kontrollálatlan, kaotikus összeomlás..
Elkeserítő, hogy a politika nem hallgatott a tudományra 50 évvel ezelőtt, pedig már akkor világosan megmondták, hogy ide fog vezetni az exponenciális robbanás a a népességnövekedésben, a fogyasztásban, és az életszínvonalban.
Kérdező
Te pont úgy nem hallgatsz a tudományra, mint szerinted a kormányok.
Azokra hallgatsz akik 50 éve is riogattak az azonnali világvégével, meg ennek elmaradása után mindig újabb és újabb világvégét hoztak elő miközben az ostoba szabályokat erőltették, mint hogy itt Európában legyen leállítva a belsőégésű motorokkal az autók gyártása. Vagy amikor erőltetve bevezették a biotartalom növelését és nem hallgattak azokra akik elmondták jól érthetően, hogy bioetanolt kukoricából fognak majd gyártani, mert abból hatékony, az meg elviszi az élelmiszer piacról a kukoricát és így felveri az élelmiszer árát, sok országban ez éhezéshez, élelmiszer problémához vezet. Aztán tessék, ott van a bioetanol az üzemanyagban és bebizonyosodott, hogy nem időt álló, mert fél év után "megromlik", bizonyos motorok nem is bírják, és valóban gondot okozott az élelmiszer piacon. Megoldották, de csináltak újabb és újabb ostoba problémákat helyette.
Tipikus példája vagy az agresszív zöldeknek, akik scak végletekben tudnak gondolkodni és valódi technikai, gazdasági tudásuk nincsen. Akik azt hiszik, hogy ha a világ 10%-t kitevő európai piacon drasztikusan szigorítanak a környezetvédelmi szabályokon akkor a cégek nem fognak azonnal elmenni a világ másik 90%-ra valahová, ahol nincsen még közelítőleg sem olyan környezetvédelmi szabályozás, mint nálunk. Akik szerint az a rossz, ha itt csinálnak akkumulátor gyárat és nem értik meg, hogy egyrészt pont miattuk kell ilyen nagy ütemben ezt az iparágat fejleszteni, ennyi kapacitást kiépíteni, mert ők érték el, hogy elektromos autók legyenek csak - másrészt meg hogy ha itt van az az üzem akkor legalább valóban környezetvédelmi kontroll alatt működik és valóban kevesebb lesz a környezetszennyezés.
Ahogy gondolom te is azok közül vagy akik követelték az eldobható műanyagok betiltását (ami amúgy nem rossz dolog) és utána meg megdöbbentek, hogy jé, most sokkal több fára meg egyébre van szükség, hiszen a műanyagok helyett most mindenki fa, papír eszközöket gyárt és használ.
#20
Az a baj, hogy alapvetően nem értitek a fizikát.
Vannak törvényszerűségek, amiket nem lehet áthágni.
Az anyag-energia átalakulási folyamatok nem adiabatikusak, tehát mindig keletkezik felesleges hő.
Bármiféle plusz erőfeszítésre van tehát szükség, hogy fenntartsuk a jelenlegi élelmezési szintet, az plusz energiába kerül, ami meg plusz hőt fog generálni, ez is tovább melegít, ez az elmélet.
Gyakorlatilag pedig ez azt jelenti, hogy plusz üvegkibocsátást is generál, ami meg még további melegedést, mert a fosszilis energiahordozók nem válthatók ki teljesen.
És az is világos, hogy minél szélsőségesebb lesz a klíma, annál több plusz energiát kell arra fordítani, hogy mindenféle trükkökkel megtermeljük ugyanazt a mennyiségű élelmiszert, mint eddig.
Na most, innentől kezdve a matek roppant egyszerű: a rendszer fenntarthatatlan.
Persze lehet egy darabig húzni, csak a kérdés akkor az lesz, hogy akkor most bocsi, de nem telik majd új mobiltelóra, meg nem telik új autóra, meg annyi benzinre, mert akkor plusz energiába telik pusztán a kaját megtermelni, hogy erre már nem marad.
#22
"Azokra hallgatsz akik 50 éve is riogattak az azonnali világvégével, meg ennek elmaradása után mindig újabb és újabb világvégét hoztak elő miközben az ostoba szabályokat erőltették"
Konkrét példákat linkeljél szépen ide kisfiam, hogy a tudomány mikor milyen világvégékkel riogatott 50 éve, és milyen prognózisokkal.
Oké?
Addig egy szót sem fecsérelek az összes többi hülyeségnek a cáfolására.
Merthogy a magadfajták mindig ezzel jönnek, hogy a tudomány mindig világvégével riogatott.
Pedig ilyen nem történt, soha senki nem riogatott világvégével, legalábbis komoly tudósok.
Egyetlen ilyen példát ismerek, amikor egy meteornak a pályáját félreszámolta egy csillagász.
EGYET!!!
Szóval szépen szedjed nekem össze a ténylegesen tudományos világvége-prognózisokat, és hogy melyik nem vált be.
Megsúgom: nem fogsz ilyeneket találni.
Illetve előrebocsátom:
A 70es évek olajválsága, kifogy az olaj c. hülyeség nem ér, nem tudósok "jósolták", hanem gyakorlatilag közgazdászok.
A másik kedvenc meséje a magadfajta retardáltaknak, hogy állítólag 100 éve azzal riogattak a "tudósok", hogy 10 méter magasan ellepi a lósz-r Londont.
Nos, erről is megsúgom, hogy ilyen meg soha nem is történt, nemhogy tudósok, de senki nem riogatott ezzel, ez egy állítólagos new york times cikk, aminek egyébként semmi nyoma az archívumokban, tehát egy hoax.
Épp ugyanígy jégkorszakkal sem riogattak a "tudósok", az a híres Times címlap, amit erre linkelgetni szoktak a magadfajták, szintén hoax, nem létezik, meg lehet nézni az összes címlapját felsorolva az archívumokban, nincs ott.
23 "Az a baj, hogy alapvetően nem értitek a fizikát."
Ez inkább kémia
"Az anyag-energia átalakulási folyamatok nem adiabatikusak, tehát mindig keletkezik felesleges hő."
Az üvegházhatás a baj, nem a keletkező hő ember. A keletkező hővel lehet fűteni, energiát ad, az hasznos. A nagy szénláncú bizonyos szénhidrogének nem bomlanak le és melegítik a Földet azáltal, hogy visszaverik bizonyos hullámhosszú fényt
Hány éves vagy kérdező? Mert a 23-as válaszod alapján még nagyon iskolás lehetsz.
Azt az egyszerű tényt értsd meg végre, hogy az emberi tevékenység hatása a Föld nevű bolygó időjárására és éghajlatára olyan, mint a fejtetű hatása egy emberére. Okoz gondot, változtat is némileg a felszín állapotán, de az egészet nézve nem ez dönt. Nem az ember fogja meghatározni a bolygó viszonyait, az ember tevékenysége az emberi élettereket, a mostani élőlények mostani élőhelyeit teszi mássá. 500 évvel ezelőtt Európa is teljesen másképpen nézett ki a mocsaras területek, erdők nagyságától kezdve a növényzet összetételéig. Nagyon nem akarnál te olyan körülmények között élni és örülnél ha értenéd, hogy az emberi beavatkozás nem csak negatív lehet. Ahogy ha megnézel egy sima vulkánkitörést és összehasonlítod a kibocsátott légköri szennyezését az emberi tevékenységével, akkor csodálkoznál, hogy bizony, nem az ember nyomja a légkörbe az összes szennyezést.
Vagy ha pl. megértenéd, hogy pont azért vannak hatalmas erdőtüzek, mert egyes környezetvédők elérték, hogy ne legyenek erdő, gaz égetések, akár természetes módon is - és így bizony felhalmozódik az éghető anyag ami utána egyszerre ég el amikor már megakadályozhatatlanul valahol kigyullad.
Klímaváltozás van. Pont. Az ember tevékenyen hozzájárul ahhoz, hogy ez ránk nézve és az élővilágra nézve is túl gyorsan menjen végbe és valóban hozzátesszük a magunk káros részét a változásokhoz. De ember és emberi tevékenység nélkül is megtörténne és most sem tudjuk, hogy valójában mi és hogyan fog megtörténni. 70 éve még egy közelgő újabb jégkorszakra figyelmeztettek az akkori haragoszöldek, ahogy 70 éve még a dohányzást egészségesnek tartották az orvosok is. Értelmes módon kellene hozzáállnod a világ folyamataihoz és nem egy olyan módján aki ismert tudományos kifejezéseket és azt hiszi, hogy ezeket ha berakja a mondataiba akkor okosabbat mond mint akik vele szemben állnak a vitában.
#26
"Azt az egyszerű tényt értsd meg végre, hogy az emberi tevékenység hatása a Föld nevű bolygó időjárására és éghajlatára olyan, mint a fejtetű hatása egy emberére"
Itt nem nekem kell megérteni dolgokat, hanem neked, te vagy az, aki a világ tudományos eredményeivel teljesen szembe evez, csak mert egy retardjobber trumpista kretén vagy, és azt mondta neked a főni, hogy höö, milyen klímaváltozás.
Tudományosan bizonyított tény, hogy az emberiség mára kiirtotta a szárazföldön élő vadállatok 83%-át és a növényzet 50%-át.
Tudományosan bizonyított tény, hogy az emberiség a ~280 ppm-ről ~420 ppm-re emelte a légköri széndioxid szintjét, ami meg szintén tudományos tény, hogy ez nagyon gyors melegedést okozott.
Szóval az ilyen tudománytagadó retardáltak ne ugassanak már be pls.
"Ez inkább kémia"
A termodinamika mióta kémia?
"Az üvegházhatás a baj, nem a keletkező hő ember. A keletkező hővel lehet fűteni, energiát ad, az hasznos"
Megint csak, termodinamika: nincs 100% hatásfokú gép.
Sem a paksi atomerőműben, sem egy robbanómotorban, sem sehol máshol nem hasznosul számunkra hasznos módon a hő 100%-ig, és a maradék logikusan a környezetet fűti, a levegőt, a vizet, az akármit.
A klíma, cserébe, hogy hűti a belteret, melegíti a külső környezetet.
Ez a hő nem tűnik el csak úgy a semmibe.
A paksi atomerőmű fűti a Duna vizét, az a hő sem tűnik el a semmibe.
#27 Már láttuk, hogy egy buta, agresszív sötétzöld vagy, nem kell bizonygatni.
Mikor érted meg hogy ha elkezdesz másikat sértegetni azzal egyben elismered, hogy vesztettél, nincsenek érveid és te is tudod, hogy buktad a vitát?
Amiket te HISZEL tudományos tényeknek azok a tehozzád hasonlóan korlátoltak szüleményei. Nagyon ügyesen tudtok valós tényeket, adatokat olyan módon forgatni, olyan szövegbe, mesébe rendezni, hogy azokat egy hozzád hasonlóan kis tudású ember el is higgyen. Ilyen mese a "az emberiség a ~280 ppm-ről ~420 ppm-re emelte a légköri széndioxid szintjét, " mivel a Földtörténeti korokban ma sokkal kisebb a légkör széndioxid tartalma mint sok százmillió éven keresztül volt.
Kitalálod, hogy minden ami széndioxidot juttat a légkörbe az emberi tevékenység majd elhiszed, hogy ami változás történt belátható időn belül azt csakis az ember okozta. Pont emiatt írtam le neked, hogy nézz utána csak 1-1 vulkánkitörésnek, de nem tetted.
Ahogy ez tipikusan tudatlan haragoszöld hozzáállás, hogy minden rossz ami üvegházhatású gáz, miközben ezek nélkül szimplán jéggé fagynánk. A mennyiségében van nagy különbség, a vele egyszerre lejátszódó folyamatokban és valóban jelentős a szerepe a z emberi tevékenységnek is.
Mindig ott a baj, hogy egy pontban próbálod tekinteni az egészet és nem úgy, hogy valóban egységben látnád a Föld éghajlatát, az emberi tevékenységeket, a gazdasági hatásokat és egyes döntések következményeit.
Ismétlem: ne azokra hallgass akik 50 éve meg 20 éve is csak átvertek, hanem akik valóban értenek a folyamatokhoz és összefüggéseikben tudnak megvalósítható ötletekkel előállni, amik nem rontják tovább a dolgokat, hanem javítják.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!