Ha nincs evolúció, mi a helyzet az ősemberekkel?

#32: "...amíg meg nem egyezünk abban, hogy meddig tekintünk egy egyedet majomnak, és mikortól számít embernek."

Az alábbiakat a kreacionisták egyszerűen betudják embernek, ám ilyen emberek nem léteznek ma!

Nézzük a homo habilis koponyáját és rekonstrukcióját: [link]

[link]

Majd az időben kissé később-, de a közben lassan eltűnő homo habilis mellett megjelenő típusok koponyái: [link]

[link]

1,8 millió évesek ezek a koponyák, de még ma is folyik a vita ezekről, hogy tényleg azon erectus-ok közé sorolhatóak-e, amely típusra későbbi időkből is ráleltek, mert itt még az erectus koponyaformákból is a kezdeti majmosabb stádium látható. Már csak nem tagadod, hogy ezek a koponyák eléggé majmosak? Pedig az erectusok/ergasterek teste már igencsak emberszerű. Itt van a két-háromszázezer évvel későbbi Turkana fiú, aki szintén erectus vagy ergaster, és még mindig majmos a koponyája, de már nem annyira: [link]

Jól látható, hogy mindössze olyan 2-3 százezer év alatt a hatalmas majmos szemöldökcsont és a majmosan előreugró arcberendezés húzódik hátrafelé. Hogyan lehet letagadni, hogy ez a folyamat még kis időn belül is lezajlott? És még az australopithecusokon belül is kimutatható az emberesedés, és még utánuk jön-egy két formavilág, ami a még eléggé majmos fejű homo habilisig eljut.

Tök mindegy minek tekinted ezeket, majomnak vagy embernek, de ezek bizony még az óvodás által is azonnal félig majom és félig embernek minősülő australopithecusoktól kezdve egyre inkább emberszerűekké váltak az idő folyása közben.

Érdekesek azok a beteg, mutáns emberek, akik több millió éven keresztül mindig véletlenül úgy lettek formátlanok, hogy egyre emberszerűbbé váltak. Mondd! Milyen épeszű emberrel tudjátok ezt elhitetni? És valamiért mindig beteg emberekre lelünk a régi időkből, sohasem a jóval több egészségesekre. Ezt lehet, hogy egy kocsmából kitántorgó alakkal el tudjátok hitetni, de aligha kétséges, hogy erről ti is tudjátok: merő ostobaság. :D

#35: "azok a más elven működő műszerek egymástól, és nem-e közös etalonhoz lettek kalibrálva. így vagy elhiszi, amit a kutatók mondanak a régmúltról, vagy nem."

Elképesztő! Miért jut olyan az eszedbe egyáltalán, hogy kétségbe kellene vonni a kutatók szavát??? A kreacionizmusnak világos, hogy érdekében áll nyakra főre hazudozni, de a tudósok miért tennének ilyet? - akik között ráadásul sok hívő ember is van. Tudod mennyi helyen oktatják és fejlesztik ezeket a módszereket szerte a világon? És mindenki hazudik nekünk? Nem veszed észre, hogy mennyire képtelenség az egész hozzáállásod?

Ezt külön szedtem, mert annyira elképesztően nagy hülyeség... már bocsika... :D

#32: "Egyedül az volna a meggyőző, ha felfedeznének egy ma élő ősember csoportot, akik úgy élnek mint az afrikai bennszülöttek, de a csontozatuk olyasmi lenne mint az ausztralopitekusznak."

Az australopithecusok szerepelnek a Földön eddig élt valóságban létezett élőlények listáján! Ott van a csontvázuk. Azok egy valamikor élt lénycsoportosulások valós maradványai.

Nem hiszed el, hogy azok a lények léteztek? Szerinted Isten csak csontvázat teremtett belőlük? Vagy mit akarsz ezzel mondani?

Nem az a meggyőző neked, hogy a félig majom és félig emberformájú australopithecus pont abban a korban élt, ami a még régebben élt majomszerű lények és a mai modern ember között van pontosan félúton???

Nem ez a meggyőző, hanem az, ha ma is élnének australók??? És mégis ez mi a tököt tudna igazolni??? Halvány lila dunsztod sincs róla, hogy ez mit igazolna az evó mellett, vagy ellene, de mivel ilyen lények nincsenek, téged ez elégedettséggel tölt el. Mondtál valamit valamire utalva, hogy ha az lenne, akkor lenne evolúció. De szerencsére nincs, tehát nem lehet evolúció se.

Ez kb. annyira értelmes felvetés volt, mintha azt mondtad volna, hogy az egyetlen meggyőző bizonyíték az lenne az evolúcióra, ha az erdőben lennének trutymegisztoszok is a satrafüttyök mellett. De mivel nincsenek, így hát nincs evolúció se.

Basszuskulcs!!! Az összes kreacionista érve az, hogy a tudósok csalnak, mert a mai emberi és majom csontvázak szinte semennyire se különböznek az ősembereknek nevezett lények csontvázaitól. Ami emberesebb, az ember, ami majmosabb, az majom.

Olvastad itt a kreacionista megjegyző #23-sát? Szerinte egy orvos ezt állítja: "a ma"ösembernek"tulajdonított fellelhető csontváz darabok fényképét,és ma élő emberek-több ember-fényképét,és beleilleszthető hasonló röngenképét. Parányi eltérést mutatott csupán,ami minden ember jellemzője."

Ez egy kapitális hazugság, de ezen felül mit is jelent ez?

Tehát, ha ma lenne australopithecus szerű lény, az neked, mint evolúciótagadónak, meggyőző érv lenne az evolúció mellett (hogy miért, az nem tudható). A másik hozzád hasonló kreacionistának meg ugyanez a jelenség viszont meggyőző érv lenne az evolúció ELLEN(!)!

Szóval tök mindegy mi van a világban ami felhasználható lenne az evolúció visszaigazolására, ti addig csűritek-csavarjátok, amíg az át nem alakul az evolúciót cáfoló érvvé.

Gratula! :DDD

#32: "Egyedül az volna a meggyőző, ha felfedeznének egy ma élő ősember csoportot, akik úgy élnek mint az afrikai bennszülöttek, de a csontozatuk olyasmi lenne mint az ausztralopitekusznak."

Ja, vagy te a szerszámhasználatra gondolsz???

Az afrikai bennszülöttek szerinted alacsony technikai szinten élnek??? Te nem vagy magadnál! Egy félig majom és félig embernek kellene tudnia ilyen hatékony többrétegű és szép pajzsokat és fegyvereket csinálnia?

[link]

Zseniálisan pontosan célba találó íjakat és nyilakat kéne tudniuk csinálni? Te tudsz ilyet??? Nem???

Vagy ilyen álarcot?: [link]

Netán ilyet se tudsz csinálni? Mert ha nem, akkor te még egy félig majom félig embernél is kevesebb vagy? :D

Állatenyésztés, kunyhóépítés, hatékony tűzhasználat...stbstb???

Tisztában vagy te azzal, hogy miket hordasz itt össze?

Amúgy az australopithecus már használt szerszámokat, és jobbakat és többet, mint ma a csimpánzok: [link]

Ráadásul a szerszámhasználat és a technika fejlődése nagy átlagban együtt haladt azzal párhuzamosan, ahogy egyre kevésbé lettek majomformájúak az ősemberek. Ez is mekkora véletlen? Nem? :)

Darkmoon80(#37): "Szerintem ezt az időpont meghatározást kétlő magatartást a kreacionista 6000 év elképzelés generálja."

Persze! Tudom én... :)

Csak éppen ez sem változtat azon, hogy fejlődési sor van, és a sorban szereplő elemek igazolhatóan egymás után jelennek meg az eltelő időben, legyen akár csak 1 órás a Föld és az Univerzum.

Újabb ráadásul a kreacionisták ugye a középkorban élt eléggé tudatlan, és jó nagy bakot lövő néhány ember véleménye alapján találták ki, hogy a Biblia 6000 éves Földről írna, meg hogy a teremtési napok 24 órásak lennének (az ókorban a nap szó alatt egészen mást értettek, mint manapság). Ezen állítások egyike se szerepel a Bibliában, tehát már csak ezért is lényegtelen, hogy a kreacionisták rossznak, vagy jónak gondolják a tudomány időmérő eszközeit... :)

"Ha nincs evolúció, mi a helyzet az ősemberekkel?

Isten teremtett volna valami majdnem majom, de már emberre hasonlító fajt?"

Azt ugye tudjuk, hogy az ősember populációkat egy-egy talált csont alapján reprodukálták. Leghíresebb balfogás egy disznófog, amit találtak, majd ez alapján több száz oldalas tanulmányokat írtak az ősemberek kinézetéről, szokásairól, stb...

Hát ez a helyzet az ősemberekkel...

Az egyik fel nem egyenesedett ősemberről később kiderült, hogy egy 1800-as években élő angolkóros pali csontváza alapján modellezték. Ezek alapján is több száz oldalas mesék születtek...

#45: "Azt ugye tudjuk, hogy az ősember populációkat egy-egy talált csont alapján reprodukálták."

Persze... Még a kissé tájékozottabb 8 éves is ismeri pl. Lucyt:

[link]

De ebből a korszakból még találtatott bőven... (Sediba):

[link]

Ez egy tavalyi lelet. 3,67 millió éves szinte teljes csontváz (Kisláb a neve):

[link]

Az eddigiek a következő képen a középső lény változatai: [link]

Nem kell egyetemet végezni ahhoz, hogy bárki észrevegye: ez bizony egy félig majom, félig ember, pont abból a korból, ahol az ilyennek az időben kell lennie félúton a még régebbi időkből előkerült még majomszerűbb lények után (pl. az Ardipithecusok és...stb.)

Nem fogom neked az összes leletet bemutatni, de ugorjunk az időben, és itt is van egy szinte teljes csontváz 1,7 - 1,6 millió évvel ezelőttről (Turkana- vagy másképpen nariokotomei fiú)

[link]

Valójában több száz leleten keresztül követhető evolúciós léptékben, gyönyörűen, amint a mai emberforma alakul ki a majomszerűből, ahogy az az evolúció forgatókönyvében szépen le lett előre írva. Alig telik el egy-két év, hogy ne találnának valamilyen előembert.

#45: "Leghíresebb balfogás egy disznófog..."

Azért ezek fentebb kicsit többek, nemde? :D

Szóval egy disznófogat összetévesztették szerinted egy emberszerű foggal? Vagy mi van? :D Minden marhaságot be kell szopnod Cremotól, vagy Jahjától? Vagy ki tudja melyik lókötő dilettáns kreacostól?

És egy szem fogról írtak több száz oldalt, abból kitalálva az ősember kinézetét? Egy óvodás kimosolyogná ezt a sztorit. Te miért nem? :D

#45: "Az egyik fel nem egyenesedett ősemberről később kiderült, hogy egy 1800-as években élő angolkóros pali csontváza alapján modellezték"

A Neandervölgyiekről hallottam, hogy a kreacosok kétségbeesetten próbálták rájuk kenni az angolkórosságot, de mást nem.

Talán ha a foghegyről idevetett állításaidat alá is támasztanád valami forrásból, azzal többet lehetne kezdeni. Forrást mondtam! Nem kreacos agyalmányt...

Jópofa, hogy pont te mersz lenézően beszélni a mesegyártásról... :D