Ha nem bűn a házasság alatti szex a zsidó felfogásban, akkor Jézus szülei miért nem szexeltek sosem?

Kedves szp72 nevű felhasználó !

"Balázs Ida persze szamárságokat írsz....."

Sajnos ezért mondják manapság, hogy nem tudnak a diákok szöveget se értelmezni. De úgy látom, már a te korodban se tanultak sokat néhányan. Az ilyenekkel öröm beszélgetni!

"A "míg" azt jelenti, hogy a cselekmény egy bizonyos időpontig fennáll, utána pedig:

1. vagy nem áll fenn

2. vagy a közlés szempontjából lényegtelen, hogy fennáll-e "

Ebben az esetben pl, ha valóban lényegtelen lenne a dolog, akkor nem lenne kihangsúlyozva a "míg" a mondatban! Egy egész vallási tanítást építettek egy olyan "lényegtelen fennállású" esemény köré, amit a Szentírás cáfol, és sokakat taszít/taszított a bálványimádás állapotába. Amelynek a következményei a Szentírásban újfent le van írva. ( Mármint, ha valaki tudja azt értelmezni, akkor ott lehet olvasni annak kimenetelét...!)

"Pl: Amíg otthon voltam, nem keresett senki. (Utána lehet, hogy igen, de az is lehet hogy nem, lényegtelen.)"

Igen, ebben az esetben, amit itt írsz, így van. De nem erről a szövegről van szó a Szentírásban, és az ott olvasható szöveg szempontjából nem lényegtelen.

"Nos, szerintem a szóban forgó mondat ez utóbbiak közé tartozik. Máté nem József nemi életének pontos kezdeteiről akart tájékoztatni, hanem hogy nem ő az apa. Természetesen lehet érteni, az első módon is, de nem bizonyító erejű, s főleg nem valószínű."

Vagyis, akkor "Természetesen lehet érteni, az első módon is" ?! Akkor, hogy is van: "persze szamárságokat írsz"?!

Egyébként bizonyító erejű!

"Egyébként miért nem ismerte meg Máriát? Várandósan nem szabad szeretkezni?"

Miután az angyaltól megintetett, hogy a Szent Lélektől várandós, szerinted miért nem?!

Balázs Idának

Amint igazoltam, a "míg" nem feltétlenül jelenti, hogy a cselekmény a jelzett időpont után az ellenkezőjére fordul. Így van ez a magyarban is, de a görögben és a héberben még inkább. Rengeteg ilyen helyet lehetne sorolni:

"Amíg odajutok, legyen gondod a felolvasásra, a buzdításra és a tanításra." (1 Tim 4,13) Utána ne legyen? Ha még több ilyen érdekel, akkor ajánlom:

[link]

Te azt bizonygattad, hogy a "míg" szócska, mindenképpen azt jelenti, hogy a cselekvés az ellenkezőjére fordul. Ez bizony igen nagy butaság.

A 12 éves Jézus a templomban jelenetnél látható, hogy nincsenek testvérkék. Jézus "testvérei" unokatestvérek, vagy egyéb rokonok is lehettek. A név szerint megemlített "testvérekről" tudjuk is, hogy egy "másik Máriának" a gyermekei, akik Jézus anyjának rokonai. (Jn 19,25 Mt 27,56)

A Biblia alapján Máriának nem igen lehettek más gyermekei.

Hű, ez a nyelvészkedés :-)

Az idézett mondatból annyi derül ki, hogy József nem ismerte meg Máriát addig, amíg Jézus meg nem született. Hogy utána mit csináltak vagy mit nem, az nincs megemlítve, de, gondolom, ha Jézus születése után sem lett volna házaséletül, akkor nem így fogalmazták volna meg a mondatot, hanem valahogy így: "József pedig soha meg nem ismeré az ő feleségét, Máriát."

Igen, a katolikusok úgy tartják, hogy Mária egész életében szűz maradt. De hogy miért, azt nem tudom.

Akik kardoskodnak, hogy mennyire egyértelmű a Mt 1,25 azok persze soha életükben nem olvastak még egy sort se görögül. A "heós" jelentése: -ig, míg. De annyira általános a használata, hogy legtöbbször teljesen magyartalan, ha szó szerint fordítjuk.

Például a Lk 2,37:

Szó szerint: és ő özvegyasszony míg 84 esztendő.

Magyarosan: 84 éves koráig özvegyként élt.

Teljesen világos, hogy nem arról szól a szöveg, hogy 84 évesen férjhez ment. A Mt 1,25 sem bizonyító erejű, még ha egyes fordítók ezt igyekeznek sugallni.

"Teljesen világos, hogy nem arról szól a szöveg, hogy 84 évesen férjhez ment. A Mt 1,25 sem bizonyító erejű, még ha egyes fordítók ezt igyekeznek sugallni."

Akkor most azt mondod, hogy az összes fordító amatőr volt, és nem tudták, hogy mit beszélnek? Mert vagy görögül nem tudtak, vagy magyarul!?

Balázs Idának

Nagyon is jó fordítások vannak, például a Károli, de látni kell, hogy a Mt 1,25 alapján nem lehet sem bizonyítani, sem kizárni József és Mária házaséletét.

A 12 éves Jézus a templomban jelenetnél úgy tűnik, nincs több gyerekük. S Jézus azért bízza anyját János apostolra a kereszten, mert aligha van még legalább hat testvére.

Beszél ugyan az írás Jézus testvéreiről, de azok távolabbi rokonok is lehettek, a név szerint említett József és Jakabról pedig biztosan tudjuk, hogy egy "másik Mária" gyermekei, aki Jézus anyjának rokona.

"Ha nem bűn a házasság alatti szex a zsidó felfogásban"

Bizony, nem bűn a házasság alatti szex a Tóra szerint, hanem a férj KÖTELESSÉGE. ( "Midőn valaki új feleséget vesz, ne vonuljon hadba és ne essen rája semmi teher, szabad legyen háza számára egy évig, hogy örvendeztesse feleségét, akit elvett." - 5Móz 24,5 , de szó van az "asszonyi igazáról", "jogáról" korábban is, tehát az assonynak jog, a férjnek kötelesség :) )

"a biblia egy hamisított könyv"

Na persze. Ezek a zsidók mindenre képesek, már Jézus születése elõtt kb 120 évvel tudták, h majd születik egy magyar ( pártus ) herceg, aki majd ezt, meg azt, ezért gyorsan hamisítottak egy terjedelmes könyvet a Bibliából. Nem ám akármit, hanem a Biblia LEGHOSSZABB könyvét, Yesája ( Ézsaias ) próféta könyvét ( össz 66 fejezet ) rézlemezre, hogy azután ezt a Holt tenger melletti Qumrán helység melletti barlangok egyikében 1947-ben majd valaki megtalálja. Mert van egy ilyen lelet és a szövege csaknem betûrõl betûre megegyezik a mai Biblia szövegével.

Bõvebbet és fotó ( kereshetõ, nagyítható ): [link]

Balázs Ida - "hogy a wikipédia mit ír, az csak annyit jelent, hogy bizonyos vallás szerint."

Még csak azt sem, csak, hogy egy bizonyos ember szerint.

"Mindketten Dávid leszármazottai voltak!"

Bocs, ezt csak Józsefrõl találtam, Máriáról csak annyi, hogy az "Áron leányi közül való" Erzsébet rokona. ( Lk. 1,5 ; 1,34-36 ) Ebbõl persze nem feltétlenül következik, hogy Mária is Áron leszármazottja, de, ha igen, akkor nem valószínû, hogy Dávidé is, mert Dávid Yehuda ( Juda ) törzsébõl való volt, Áron pedig Léviébõl.

Kérdezõ - "Pontosan kiderül, hogy a római katolikus egyház szerint Mária szűz maradt"

Ilyesmirõl a linken egy szó sincs, csak, hogy szüzen fogant és fogantatott. És hogy teste mennye vitetett romlás nélkül ( tehát úgy ahogy volt ).

Ahhoz, hogy mennbe vigyék, nem kellett szûznek lennie.

( Egy nõi lélek érkzik Szent Péter elé, Szent Péter kérdi,

"van-e valami kívánságod?"

- Angyal szeretnék lenni.

- Azt nem lehet csak úgy, mivel érdemelted ki?

( szemlesütve) 80 évet megértem, férfit nem ismertem.

- Raffael! Hozz gyorsan két szép fehér szárnyat!

- Jaj de jó! Tényleg angyal leszek?

- Nem, lányom. Liba. )

szp72 nevű felhasználó

"Balázs Ida persze szamárságokat írsz."

Ha nem vetted volna észre, Balázs Ida az értelmező szótárból idézett, tehát szerinted az értelmező szótár "szamárságokat ír". Hmmm ... Ha Te mondod ...

"míglen szülé amaz ö elsöszülött Fiát" ( Károli Gáspár 1586 - 1590 )

"mígnem elsőszülött fiát szülé" ( Káldi György 1626 )

Vagyis szerinted sem Károli Gáspár, sem Káldi György "soha életükben nem olvastak még egy sort se görögül." Hmm ... bizonyára ...

Kedves nneddudgi !

Bár nem nekem írtad, de:

"Mindketten Dávid leszármazottai voltak!"

Bocs, ezt csak Józsefrõl találtam, Máriáról csak annyi, hogy az "Áron leányi közül való" Erzsébet rokona. ( Lk. 1,5 ; 1,34-36 ) Ebbõl persze nem feltétlenül következik, hogy Mária is Áron leszármazottja, de, ha igen, akkor nem valószínû, hogy Dávidé is, mert Dávid Yehuda ( Juda ) törzsébõl való volt, Áron pedig Léviébõl. "

Viszont Dávidnak ígérete volt Istentől arra, hogy testileg az ő ágyékából fog származni az a mag, aki azután az ő trónján ül örökké. Ez pedig csak úgy lehet, ha Mária is Dávidtól származik. ( Ahogyan Izsák születésénél is figyelt Isten a "fajtisztaságra" , úgy valószínűleg itt is. )És akkor van értelme a nemzettségtáblázatnak is.