Ha a sátán nem létezne, akkor a keresztény vallás alapjaiban omlana össze?

Valóban érdekes kérdés, hogy sátánt tudatosan a kereszténység hihetővé tételére találták ki, vagy ők (a biblia kitalálói) is bedőltek a saját ökörségüknek. Sajnos erről fogalmam sincs, mindkettő lehetőség ugyanannyira valószínűnek látszik, én arra fogadnék, hogy néhányan tudatosan cselekedtek, de a többség hitt is abban, amit leírt.

Vajon jó kifogás-e sátán? Hogyha van egy mindent tudó, mindent látó, tökéletesen bölcs, és ráadásul mindenható istened, akkor számára senki nem lehet ellenfél (sátán sem), szóval a kereszténység így is alapjaiban omlik össze.

Kivétel abban az esetben, ha van szabad akarat!

Hohóóóóóóóó! A nagyszerű szabad akarat! Úgy hangzik, mintha jelentene valamit, de a pontos definícióját senki nem mondja meg, csak szabad akarat így, szabad akarat úgy... És bizony elég nehéz egy érvelés értelmetlenségét bizonyítani, ha azt sem tudod, hogy konkrétan miről beszélnek.

Sátán "jelenléte" egyszerűsít mindent.

ha azt mondom isten az abszolút jó, akkor elég hamar fel lesz téve az a kérdés, miért van rossz a világban, miért történnek szörnyű dolog.

Erre lehet mondani, ember szabad akaratot kapott,és emiatt van rossz. "Kárhozottak mennyors:

Sötét erők nincsenek, csak hibás és gonosz döntések." Ez se tökéletes válasz, mert embertől függetlenül is történnek rossz dolgok:járvány,éhínség. Amiben hullanak az ártatlanok és a bűnösök is válogatás nélkül.

Max azt mondhatod, ez büntetés, mert Ádámék ettek a fáról. Ám valljuk be ez nem oké.

Jöjjön egy jolly joker a sátán, elárulta istent és ő hozza rosszt, ő minden rosszért felelős ami történik és bűnbe csábítja ártatlan lelkeinket.

igazából ennek sok értelme nincs, miért tesz szívességet istennek??? Sátán isten hű szolgája aki elvégzi a nagyon piszkos munkát??? hatékony szelekciót végez és csak a kiváló minőségű lélek jut el hozzá.

Igazából sehogyse oké a sátán, de aki nem elmélkedik mélyen jó magyarázatot kap a rosszra a sátán személyében.

FL✿W3R:

ha létezik mindentudás akkor nincs szabad akarat.

Kicsit gondolkodol és könnyen levezethető lesz az állításom igaza.

Segítség:

Ha valaki mindentudó, akkor 100%-osan ISMERI TELJES ÉLETEDET már a születésed előtt is.

Igen, a mindentudás ezt jelenti,és minden jóslata 100%-os!

Szabad akarat, az amikor azt teszed, amit akarsz, az adott fizikai korlátok között természetesen (a cselekvésedet lehet korlátozni, attól az akaratod szabad marad). Ez a definíció, ha már annyira szeretnéd. Az akarást értelemszerűen nem tekinthetjük cselekvésnek, mert akkor, mivel minden cselekvésünket megelőzi annak akarása, ebben az esetben az akarást is akarni kéne, meg az akarás akarását stb., és így tovább, egy végtelen logikai regresszióhoz jutnánk, ami értelmezhetetlenné tenné az akarat fogalmát.

A szabad akarat nem mond ellent se a mindentudásnak, se a mindenhatóságnak. Azért mert a cselekvésünket Isten meghatározza, attól még az akaratunk szabad, hiszen azt tesszük, amit akarunk. Ezért felelősségel tartozunk a tetteinkért.

A "jóság" kérdését, már mások leírták. Ha van egy mindenek fölött álló értelem, nyilvánvalóan jobban tudja mi a jó, mint az ember.

Persze emberi nézőpontból, Isten lehet rossz, hiszen tehet olyat, ami az ember számára nem tűnik hasznosnak. De nyilvánvalóan, ha valaki hisz egy mindentudó Istenben, az nem tarthatja okosabbnak magát nála.

fairi1

A válaszomban a szabad akaratot végig kritizáltam:

"Úgy hangzik, mintha jelentene valamit, de a pontos definícióját senki nem mondja meg, csak szabad akarat így, szabad akarat úgy... És bizony elég nehéz egy érvelés értelmetlenségét bizonyítani, ha azt sem tudod, hogy konkrétan miről beszélnek."

Ebből nem értem, hogy hogy nem esett le. Vagy én értelek félre téged?

#14

"A szabad akarat nem mond ellent se a mindentudásnak, se a mindenhatóságnak"

Tényleg nem (a te definíciód szerint). Mivel a hipotézised nem önellentmondó, képzeljünk el egy olyan világot, amit egy mindentudó, mindenható és jóságos

isten tervezett (indirekt bizonyítás). Mivel a keresztény istenről van szó, tudjuk, hogy ez az isten beleavatkozik a dolgok folyásába (a keresztény mitológia szerint egyszer még saját fiát is feláldozza). Mivel megvan hozzá a hatalma, tudása, és motivációja, az általa teremtett világban nincs soha, egy másodpercig se, szenvedés. Most hasonlítsuk össze az elképzelt világunkat az igazival! Mivel van szenvedés, ezért az alábbi állítások közül legalább az egyik nem igaz:

-Isten beleavatkozik a világ működésébe

-Isten mindenható

-Isten mindentudó

-Isten nem tökéletesen jó

fairi1-nak:

"ha létezik mindentudás akkor nincs szabad akarat. "

Az elméleted hibás.

"Ha valaki mindentudó, akkor 100%-osan ISMERI TELJES ÉLETEDET már a születésed előtt is. "

Igen, és? Ez hogy zárja ki a szabad akaratot? Attól, hogy tud mindent még nem szól bele az életedbe! Nem látom a logikát a mondandódban, akkáhogy próbálom. Pedig ezt írod:

"Kicsit gondolkodol és könnyen levezethető lesz az állításom igaza. "

Akkor segíts kicsit légyszi, hisz szerinted oly egyszerű...

FL✿W3R

A jó fogalmát is meg kell itt határozni. A nem vallásos ember azt ítéli jónak, ami hasznos számára valamilyen formában. Az istenhívőnek, meg az a jó, ami Istennek hasznos. Ezért értelemszerűen Isten bármit csinál, az jó lesz. Ha én hiszek egy mindenható Istenben, akkor nekem minden jó, amit tesz. Ha belemárt kénsavba, felnégyel, a húsomat a kutyáknak dobja, az jó lesz, hiszen a kereszténység lényege, hogy nem a saját, hanem Isten céljait keressük. Tehát Isten egy istenhívőnek mindig jó lesz, hiszen nekünk az a jó, ami neki jó, nem ami nekünk.

Ilyen értelemben a szenvedés is lehet jó, bár ugye a keresztény teológia szerint nem volt mindig és nem is lesz mindig szenvedés, valamint egy rossz döntésünk következménye a jelenlegi helyzetünk, de ez most nem lényeges.

"Az elméleted hibás."

pedig nem,csak nem érted mit jelent valójában a mindentudás.

Én nem a szabad akaratunkból cselekszünk, csak illúziója van meg nekünk, mivel valójában a mindentudó lény látomását teljesítsük be, ami már a születésünk előtt létezett.

Minden egyes mozzanat már létezésünk előtt meg van egy lény tudásában, és mi ezt fogjuk végigjárni 100% pontosan.

Másképp megfogalmazva, ahogy megszületsz már rég tudja valaki hogy pokolba kerülsz vagy a mennybe.

Valójában ebben az esetben nem az akaratodnak megfelelően cselekszel, hanem próféciának megfelelően, mivel az 100%-os pontoságúnak kell lennie

ha próféciák nem 100%-osak,akkor NEM MINDENtudó.

Amit írok hasonlít a predesztináció tanára, de van egy nagy különbség. isten nem aktívan rendel téged egy sorsra, hanem mindentudásának köszönhetően, mint egy mellékhatás, passzívan.

valódi szabad akarat csak úgy létezhet, ha vki nem tudja előre PONTOSAN a jövődet. magyarul nincs olyan mindentudó lény aki a megszámlálhatatlan lehetőségből tudja az igaz útvonalat, ami bejársz a halálodig.