A keresztény Isten, hogyan határolható be, ha a tulajdonságait nézzük?

Pietrosol válasza:

Nem azt írtam,hogy kreált Istenképből indult ki,hanem hogy keveredett gondolatvilágában az egóból kreált Ószövetségi Isten a valódi szerető,megbocsátó Istennel!

Ezt miként illeszted be az inkvizíció idejébe?

"Ezt miként illeszted be az inkvizíció idejébe?"

Ne haragudj,könnyen lehet,hogy az én hibám,de nem értem a kérdésed!

Feltennéd átfogalmazva?

Nincs keresztény Isten meg Zsidó Isten,

Egy Isten van.

Az hogy kétféle módon nyilvánította ki magát annak oka volt.

Nem hiába a nevének jelentése,

"vagyok aki vagyok, azzá válok amivé válnom kell"

A céljai eléréséhez úgy cselekszik ahogy a helyzet megkívánja.

Ezért az Ó testamentumban, hogy a megígért magra(Jézusra) vonatkozó prófécia beteljesedjen és a leszármazási vonal fent maradjon sokszor kellett háborúban védeni a népét.

Az Új testamentumban megvalósultak az események már nem kell háborúzni a megváltó megszületett, más törvények léptek életbe de az alapelvek maradtak.

Ja és a kereszténység az inkvizícióért, és az összes isten ellenes tetteiért megkapja a megfelelő ítéletet.

Igen megalázó a Jelenések 18. részben, hogyan fogja megbüntetni a teremtő ezeket az embereket a vallásvezetőikkel együtt.

""Egyrészt hogy csak néhány alap dolgot azért tisztázzunk, de a "szemet szemért" nem azt jelenti, hogy nyomd ki te is annak a szemét, aki neked kinyomta, hanem arról, hogy kárpótolni kell az okozott kárt."

Elmagyaráznád,mi a különbség a kettő között? "

Mármint aközött mi a különbség, hogy ha X valami baleset vagy bármi más módon kinyomja Y szemét, akkor

a., Y is kinyomhatja X szemét

b., X köteles kártérítést fizetni Y-nak?

Szerintem elég egyértelmű, hogy mi a különbség a kettő között. Az a., változatot alkalmazta pl. Hamurapi, ugye az ő törvénykönyveiben is benne van ez, és ott tényleg úgy is értették, hogy amilyen sérülést okozol, azt rajtad is megcsinálják.

A zsidó vallásban viszont nem létezik a csonkítás, mint büntetés, ellenben van egy 5 szintes kártérítési rendszer (az anyagi károkért, a fájdalomért, az orvosi költségekért, a maradandó sérülésekért és a mentális fájdalomért), szóval ott meg a b., változat van, hogy ha valami kárt okozol (pl. kiszúrod véletlenül a szemét), akkor annak megfelelő kártérítést kell fizetned.

Ez így elég hihetetlennek meg kifacsartnak tűnhet az alapján az egy mondat alapján, de ennek elég komoly rabbinikus irodalma van, ami kontextusban nézi ezt a kijelentést.

Ha részletesen érdekel, akkor pl. itt írnak róla:

[link]

Tehát ismételten: a zsidó vallásban sose volt csonkítás büntetésként, a "szemet szemért" mondat sem erről szól, hanem az okozott kárnak megfelelő kártérítésről.

------------------

""Másrészről ha vallási / filozófiai alapon nézzük, akkor se látni túl nagy különbséget az ószövetségi és az újszövetségi Isten között - az Ószövetség és az Újszövetség között van különbség, hogy miről ír."

Khmmm...Khm....

Próbálsz elkanyarodni a témától úgy látom,de az Ószövetségben tisztán le van írva,hogy Isten miket tett az emberekkel,és nem pusztán arról van szó,hogy miről ír.

Jézus mikor mondott olyat az Újszövetségben,hogy árts valaki másnak? vagy ő nem Isten akaratát követte? És az Ószövetségben hányszor mondja Isten,hogy ezt meg kell ölni,azt meg kell ölni,el kell átkozni,meg kell nyomorítani? "

Látom nem érted a lényeget. Az Újszövetségben tényleg nem olvashatjuk, hogy Isten akaratából csomóan meghalnak, megnyomorodnak, stb.

De ettől függetlenül bekapcsolod a híradót, felmész a netre, és azt látod, hogy Haitiban földrengés, százezer halott, még ennél is több földönfutóvá lett, lett vagy akár fizikálisan is megnyomorodott ember. Japánban cunami, Afrika Aids, aszály, éhínség, stb.

Csupa-csupa szörnyűség, semmivel sem kisebbek, mint az Ószövetségben. És ezekre még csak nem is lehet ráfogni, hogy az emberek okozták, mint ahogy petrosol próbálta volna tussolni a dolgot.

Ezek Isten, mégpedig az Újszövetségben is leírt Isten akaratából történtek?

A keresztény hit szerint minden abból történik, tehát ezek is.

Pont ugyanúgy, mint az Ószövetségi kegyetlenségek, csak most nem szokás úgy feljegyezni a dolgot, hogy az Úr akaratából "40 nap és 40 éjjel esett az eső, el is pusztult minden hús a földön", hanem mondjuk úgy, hogy a 2004es indai-óceáni szökőárban több, mint 150ezer ember halt meg.

A két dolog között vallási oldalról nézve nincsen különbség, ahogyan aközött sem, hogy most az egyiptomi elsőszülöttek haltak meg az Úr akaratából, vagy a mai afrikai gyerekek AIDS-ben meg éhezésben - megint csak az Úr akaratából, hiszen minden abból van. Csak az elmúlt kétezer évben a rossz dolgokhoz ezt nem annyira tesszük hozzá.

Tehát az Újszövetség Istene semmivel se kegyesebb, mint az Ószövetség Istene, hiszen számtalan példát látunk rá, hogy nem változott a helyzet. Csak az változott, ahogy írnak róla, hogy az Ószövetségben leírják, hogy a természeti katasztrófák, a járványok, az éhínségek, sőt, akár egyes mészárlások az Úr, a Mindenható akaratából történtek (valami felsőbb terv szerint, ha így jobban tetszik), az Újszövetségben meg nem írnak ezekről, de attól még ugyanúgy megtörténnek, és ha hiszünk a Bibliában, akkor ugyanúgy az Úr akaratából.

Ahogy az sincs pl. leírva az Újszövetségben, hogy mit kezdjél egy gyilkossal. Vagy hogy ölhetsz-e te önvédelemből? Az ilyen jellegű "földi" kérdésekkel az Újszövetség nem foglakozik, de attól még ezek vannak, és attól még, hogy az Ószövetség meg foglalkozik ezekkel, nem lesz az Ószövetség kegyetlenebb, mint az Újszövetség, mert abban ez nincs, tehát nem lehet összehasonlítani.

Remélem így már világosabb, hogy miről van szó, ez minden, csak nem "elkanyarodás a témától".

Szia khhm, khhhm!

Nem tussoltam semmit!

"Nem gondolom,hogy Isten akaratából halnak meg az emberek!"

Ezek a sorok az előző válaszomból származnak!Ha elkerülte volna a figyelmed,most újra el tudod olvasni!Ha nem tudod értelmezni,hívj segítséget!

Vissza a témához!

Az Újszövetségben nem azért nem olvashatsz a világban végbemenő tragédiákról,mert azt eltussolják,hanem azért,mert a Teremtőt nem töltik meg felesleges tartalmakkal!Nem hárítja Istenre a felelősséget az ember által elkövetett vagy a világba végbement eseményekért!Leírom újra a hangsúlyos tartalmakat:szeretet,megbocsátás!

Te itt ugyanazt csinálod,mint a zsidók az Ószövetségben!Áthárítod az ember felelősségét a transzcendensre,sőt a természeti katasztrófákat is rá hárítod!Szeretnéd mindenféle hamis tartalommal megtölteni,túlbonyolítani az Istenképet!

Szerinted nem az ember tehet a bioszféra egyensúlyának a felbomlásáról és hogy gyakoribbak lettek a természeti katasztrófák?

Szerinted nem az ember tehet a kizsákmányolás miatti éhezésekről,majd a legyengült,túlhajtott emberek fokozott fogékonyságról a betegségekre?

Szerinted nem az ember tehet a háborúkról?

Miért akarod áthárítani az ember felelősségét a Transzcendensre?

"Szerinted nem az ember tehet a bioszféra egyensúlyának a felbomlásáról és hogy gyakoribbak lettek a természeti katasztrófák?"

Katasztrófák az ember előtt is voltak, a még iparosodás előtti korban is voltak, és ma is léteznek. Szóval nem, nem az ember tehet arról, hogy vannak földrengések, vannak árvizek, vannak természeti katasztrófák.

"Szerinted nem az ember tehet a kizsákmányolás miatti éhezésekről,majd a legyengült,túlhajtott emberek fokozott fogékonyságról a betegségekre?"

Nem, nem az ember tehet sem az AIDS-ről, sem a különböző egyéb betegségekről és járványokról. Arról lehet esetleg vitatkozni, hogy mennyivel lehetne hatékonyabban segélyezni a rászorulókat, de ettől függetlenül még arról se az ember tehet, amikor pl. aszály miatt az a kevés termés sincs.

Amúgy meg mintha a Biblia egyik alap parancsolata lenne, hogy sokasodjatok, amit az ember be is tartott, és ennek az isteni parancsolatnak a betartása azzal is együtt jár, hogy egyre nagyobb tömegeknek nem jut rendesen étel, ellátás.

"Szerinted nem az ember tehet a háborúkról? "

A háborúkra még mondhatjuk is, hogy arról az ember tehet. Csak hát az van, hogy a háborúkban jellemzően lényegesen kevesebb ember hal meg, mint éhínségben, járványban, természeti katasztrófában (ez utóbbi éves szinten milliós nagyságrend, milliós háborúk meg nem gyakran vannak), régebbi korokban pedig, amikor még a közegészségügy sokkal primitívebb - vagy ha úgy tetszik: természetközelibb - állapotban volt, és a háborúk se voltak ilyen hatékonyságúak, akkor meg ez az arány még durvábban a járványok, természeti katasztrófák és egyéb egyértelműen nem az ember miatt történő katasztrófák felé ment el.

Szóval a háborúkra önmagában nem lehet fogni, hogy emiatt lenne kizárólag rossz a Földön, mondhatni ez az embernek felróható kegyetlenség még mindig a kisebb.

Tehát még ha azt mondjuk, hogy a háborút az ember okozza, akkor se mondhatjuk azt, hogy az Újszövetség Istene mennyivel kegyesebb, mint az Ószövetség Istene, hiszen semmilyen más szempontból sem lett kegyesebb a világunk az ószövetségi idők óta.

És ha most továbbvinném ezt a logikai gondolatsort - és ez főleg nem fog tetszeni neked - , akkor mivel látjuk a világunkból, hogy az Újszövetség Istene pont ugyanolyan számunkra kegyetlennek ható dolgokat művel, mint az Ószövetség Istene, tehát láthatóan nincs bizonyítható különbség a két istenalakról között, és mivel azt is tudjuk, hogy az Ószövetségben bizonyos háborúkat, mészárlásokat az Ő parancsára követtek el, ezért logikusan azt is fel lehet tenni, hogy az Újszövetség kora óta történt háborúk között is volt, ami az Ő - számunkra kifürkészhetetlen - akaratából történt. Végső soron nem egy háború volt, amit az Ő nevében vívtak, aminek az elindítói, hadvezérei isteni parancsra, sugallatra hivatkozva háborúztak és irtották az ellent. Ahogyan tudjuk azokból az időkből, amikor még feljegyzéseink vannak az Úr cselekedeteiről, hogy tett ilyet, így nem zárhatjuk ki, hogy ezek közül a későbbi időkben vívott háborúk közül is néhány vagy akár több is az Ő akaratából, az Ő sugallatából történt, ahogyan azt a háborúk elindítói és végrehajtói állították.

-----------------------

"Az Újszövetségben nem azért nem olvashatsz a világban végbemenő tragédiákról,mert azt eltussolják,hanem azért,mert a Teremtőt nem töltik meg felesleges tartalmakkal!"

Felesleges tartalmak? Az, hogy a mai napig mennyi töménytelen szenvedés van a világon, az "felesleges tartalom"?? Érdekes felfogás, nem is egészen tudom, hogy keresztényinek lehet-e ezt nevezni..

Tehát szerinted minden szép és jó az Úr miatt van, ami meg ezen kívül van szenvedés, kegyetlenség, szimpla balszerencse, stb. az Tőle függetlenül csak úgy megtörténik, és különben is csak "felesleges tartalom"...

Tényleg egy picit sem zavar, hogy teljesen figyelmen kívül hagyod a világot, hogy mik történnek, és mik történtek a világban?

Már bocs, de akkor a te istenképed szerint Isten nem Mindenható és a Világ Királya, hanem egy jóságos, de igaziból erőtlen istenecske, akinek nincs ráhatása a természeti katasztrófákra, járványokra, meg úgy általában, hogy mi történik a világban.

-------------------------

"Szeretnéd mindenféle hamis tartalommal megtölteni,túlbonyolítani az Istenképet! "

a katasztrófák, a temérdek szenvedés, ami végigkísérte az emberiség történelmét az Újszövetség kora óta (ahogyan előtte is ez volt), az nem "mindenféle hamis tartalom", hanem a földi valóság.

És én nem hiszem, hogy a földi valóság figyelembevétele az Istenkép kialakításánál "túlbonyolítása" lenne a dolgoknak.

Pont, hogy a földi valóság teljes figyelmen kívül hagyása, mintha a földi világunkban az lenne, hogy "a farkas és bárány együtt legelnek, az oroszlán, mint az ökör, szalmát eszik", az egy nagyon durva leegyszerűsítése az Istenképnek, amibe csak azt pakolod bele, ami neked szimpi, és a világ nagyobb részéről egyszerűen nem vagy hajlandó tudomást venni.

Valóban voltak katasztrófák,viszont az iparosodás világméretűvé növekedésével ezek száma megsokszorozódott!A kőzetlemezek folytonosságának mesterséges megbontása(bányászat) töréspontokat eredményez,amelyeket a természet feszültségelsimító hatása a kőzetlemezek mozgásával egyenlít ki!A háttérben a profit áll,nem Isten!Az árvizek mögött a letarolt erdők és a fosszilis tüzelőanyagok,üvegház hatású gázok légtérbe juttatása általi globális klímaváltozás áll!A háttérben a profit áll,nem Isten!

Még itt is Istenre akarod kenni a dolgot,ahelyett,hogy elismernéd az ember felelősségét!Az EGO hárít!

De igen az ember tehet arról,hogy legyengült immunrendszerű a természettől elfordult,vegyipari termékekkel táplált és mérgezett,felesleges kihívásokkal mesterséges stresszben tartott és a természetes gyógymódokat mellőző,ellenben gyógyszernek nem nevezhető kemikáliákkal mérgezett emberek fogékonyabbá váltak a betegségekre!Az aszályok,-amelynek gyakran a fent vázolt okairól szintén az ember tehet- kikerülhetőek lennének,öntözőcsatornák kiépítésével!Csak hát a pénz eltűnik az ember harácsolása,vagyongyűjtése,másokon élősködése által!Nem a populáció nagyságával van a gond,hanem azzal,hogy parlagon hevernek a szántóföldek a fent vázolt harácsolás és hamis elosztás miatt!Ráadásul a művelésbe vont területekre élelmiszer növények helyett energianövényeket ültetnek,miközben alternatív energiaforrások kimeríthetetlen tárháza áll rendelkezésünkre!Csak hát abból kevesebb a profit!Istennek ehhez semmi köze!Az EGO hárít!

Nemcsak a háborúk során irtotta az ember a fajtársait,bár ezek száma sem kevés!Gondolj csak a gyarmatosításokra vagy a politikai,vallási indítékú emberirtásokra!Az éhínségekről,járványokról,természeti katasztrófák hátteréről már írtam!Ezeket se akard Istenre fogni,mert a háttérben az emberi hatalomvágy áll!

"És ha most továbbvinném ezt a logikai gondolatsort - és ez főleg nem fog tetszeni neked - , akkor mivel látjuk a világunkból, hogy az Újszövetség Istene pont ugyanolyan számunkra kegyetlennek ható dolgokat művel, mint az Ószövetség Istene, tehát láthatóan nincs bizonyítható különbség a két istenalakról között, és mivel azt is tudjuk, hogy az Ószövetségben bizonyos háborúkat, mészárlásokat az Ő parancsára követtek el, ezért logikusan azt is fel lehet tenni, hogy az Újszövetség kora óta történt háborúk között is volt, ami az Ő - számunkra kifürkészhetetlen - akaratából történt. Végső soron nem egy háború volt, amit az Ő nevében vívtak, aminek az elindítói, hadvezérei isteni parancsra, sugallatra hivatkozva háborúztak és irtották az ellent. Ahogyan tudjuk azokból az időkből, amikor még feljegyzéseink vannak az Úr cselekedeteiről, hogy tett ilyet, így nem zárhatjuk ki, hogy ezek közül a későbbi időkben vívott háborúk közül is néhány vagy akár több is az Ő akaratából, az Ő sugallatából történt, ahogyan azt a háborúk elindítói és végrehajtói állították."

Logikai gondolatsorodat akkor lenne érdemes továbbvinned,ha az nem ismételten a hárításról a felelősség el nem ismeréséről szólna!Itt is az ember által elkövetett manővereket a Transzcendensre akarod fogni!Gyenge próbálkozás az Egós elme részéről!

------

Bizony felesleges tartalom,márpedig azért mert hárítási mechanizmusod megnyilvánulásaként a szenvedést Isten megnyilvánulásának szeretnéd betudni,holott tisztán látszik,hogy ezek mögött az egójával azonosult ember kizsákmányolása,másokon tiprása áll!

Az emberi jó cselekedet a tudatosan élő ember megnyilvánulása,míg a gonoszság az egós elme tevékenységeként jön létre!Hogy melyiket választod tőled függ,nem tőle!

Éppen te hagyod figyelmen kívül a saját felelősségedet a világ dolgait illetően,de ez nem is csoda az Egó részéről,hiszen lényege a felelősség áthárítása!Az Egó képtelen önmagát felismerni,erre csak az Egót szerszámként használó tudatos ember képes,amire egyébként bárki képes!

Még egyszer!Nem a Teremtő tehet a szenvedésről,hanem az ember és éppen te nem vagy hajlandó tudomásul venni a felelősséget és azt Isteni megnyilvánulásnak fogod fel!Szerinted ki ábrándozik,aki vállalja a felelősséget vagy aki áthárítja?