Ha Isten valóban olyan jóságos, miért pusztított el számtalan embert? Pl. özönvíz, Szodoma és Gomora, tíz csapás, kánaáni népek stb..

"Ha egy ember vagy csoport olyan erkölcsi mélységre süllyed, ahonnan nincs kiút, Isten kiemelheti őt, vagy őket a világból."

1. Ehhez miért kell tömegmészárlást végrehajtania? Nincs elég hatalma hozzá, hogy csak a bűnösöket ölje meg? Vagy az ottani csecsemők pl miket követtek el, amitől olyan erkölcsi mélységekbe süllyedtek, hogy ugyanazt érdemelték, mint a bűnösök?

2. Akkor miért nem irtja ugyanilyen lelkesen azóta is a bűnözőket? Miért csak akkor zavarta, mennyien vannak?

"csak tanmese"

Ahoz képest sokan szószerint veszik.

Egyébként az egész Biblia akkora fantasy sztori.

#13

Az írók nem feltétlenül a szó szerinti történetekre összpontosítottak, hanem az üzenetekre, amelyeket közvetíteni akartak. A szövegek így hordozhatnak egy mélyebb értelemréteget, amely az idő múlásával is érvényes marad.

"csak tanmese

Ahoz képest sokan szószerint veszik."

Mert az a legkönnyebb. Így még gondolkodni sem kell, csak egyszerűen elhinni, hogy úgy volt és kész.

Erre jó példának hoznám fel a platform C. filmet.

A film faék egyszerű. Van egy börtönszerű intézmény amit platformnak neveznek. Minden szobában 2 rab van. Több mint 100 szoba van.

A szobák úgy vannak elrendezve, hogy az mind egymás alatt helyezkedik el, sorrendbe az 1. szobától.

Minden délben beküldenek egy nagy halom kaját egy mozgó platformon ami a szobákon keresztül egyre lejjebb halad.

A platformon nagyon sok étel van, azt és annyit ehetsz róla amennyit csak akarsz. Egy megadott időn belül a platform mindig lejjebb ereszkedik sorban a szobákon keresztül, fentről lefelé haladva az étellel.

A lényeg az, hogy akik a fenti szobákban vannak sokkal többet megesznek a platformról, mint amennyi az életben maradáshoz szükséges lenne, ezért akik az alsó szinteken raboskodnak, nekik már semmi nem marad.

A film eredeti mondani valója a társadalom kritika.

Természetesen a történet csak fikció de a mondani valója az igaz.

Hogyha a társadalmi ranglétra magasbb szintjén állók kevesebbet pazarolnának, akkor azok akik a ranglétra legalján helyezkednek el, nem éheznének annyit.

A filmet még valamikor a munkatársaimmal néztük együtt.

Mikor vége lett a filmnek azt mondtam, hogy ez a társadalom kritkáról szólt. Erre az egyik kolléga vissza kérdezett. Oszt mi volt ebben a társadalom kritika? xD

Valószínűleg Noé bárkájának története is hasonló céllal készült és került bele a bibliába, nem pedig azért mert egy valós történelmi esemény leírása akart lenni.

Noé "történetnek" valószínű van valami történelmi alapja -egyesek szerint a Boszporusz szoros átszakadása. Búvárok/régészek találtak a Fekete-tengeren elárasztott ókori települések nyomait.

Nem hiába fordulnak elő hasonló regék más népek életében is. Lásd Gilgames: Utnapisti egyértelműen a Noé-történetre hajaz. De hasonló leírásokat találtak ősi maja, hindu, kínai irásokban is.

Szodoma, Gomora: régészek szerint két ősi települést vulkánkitörés pusztított el.

'Ne nézz hátra, sóbálvánnyá dermedsz!' Igen, aki lemaradt, belepte a vulkáni hamu.

"1. Ehhez miért kell tömegmészárlást végrehajtania? Nincs elég hatalma hozzá, hogy csak a bűnösöket ölje meg? "

Érdekes...

Vajon miért nem jut senkinek eszébe az a megoldás, hogy a bűnösöket MEGAKADÁLYOZHATNÁ a bűn elkövetésében? (és akkor az ártatlan áldozatok sem szenvednének! Miért csak UTÓLAG avatkozik be????

12-es: Ezek tanító jellegű történetek, vagyis nem történtek meg, vagy legalább is nem pont úgy, ahogy a Biblia leírja. Ez nem von le semmit a fontosságukból, ugyanis az üzenetük igaz.

Noé történetének az az üzenete, hogy az ember bűnös élete képes önmagát és az egész élővilágot elpusztítani.

Szodoma és Gomora pusztulása azt tanítja, hogy azok a népek, ahol az erőszak, az idegengyűlölet és az elesettekkel való érzéketlen bánásmód lesz a norma, azok elpusztulnak.

A kánaániták kiírtása pedig azt mondja, hogy az embertelen és kegyetlen kultuszokkal, ahol gyerekeket áldoznak fel az isteneiknek, nincs párbeszéd, ezeknek el kell tűnniük a világból úgy, ahogy vannak.

Noé történetének az az üzenete, hogy a mindenható Isten nem tud jobb módszert a bűn elleni harcában, mit a válogatás nélküli pusztítást, hiszen a meg sem született csecsemők és az állatok bizonyára nem voltak vétkesek.

Szodoma és Gomora pusztulása azt tanítja, hogy Isten fütyül az emberek szabad akaratára, és ha azok nem az ő neki tetsző életet élik, akkor elpusztítja őket (szintúgy válogatás nélkül)

v.ö. kollektív büntetés!

A kánaániták kiírtása pedig azt mondja, hogy az embertelen és kegyetlen kultuszokkal, ahol gyerekeket áldoznak fel az isteneiknek, nincs párbeszéd, ezeknek el kell tűnniük a világból úgy, ahogy vannak.

Így van, tűnjön el mind. (Ábrahám története vagy Jefte lánya)

Darkmoon80: Ha te a kollektív büntetést akarod látni a történetekben, akkor lásd azt. Régi tapasztalatom, hogy a harcos ateisták ugyanúgy nem tudnak tágabb, bonyolultabb összefüggéseket értelmezni a Bibliában, mint a vallási fundamentalisták. Sebaj.

De azt, remélem tudod, hogy Ábrahám nem áldozta fel a fiá, és Jefte sem égette el a lányát.