Ha van isten az nem jó isten?!

#40 (kérdező)

És mi van, ha Nem Isten tetemtette az embereket és a világot, hanem azért vannak kitalálva a papok és a vallások, hogy félelemben tartsák az embereket.

Mert tudták, hogy a földön az emberek egymástól is félni fognak.

Amikkel tele van a híradó síralmas kegyetlen hírekkel, így olyan, hogy Istent csak azért találták ki, hogy félelemben tartsák az embereket. (már akit tudnak félelemben tartani).

De az ember olyan, mint az állatok, ahogy az állatok is lázadnak, ugyanúgy az emberek is ezt teszik.

#38.

Nagyon gratulálok, igen élénk a fantáziád. Képzelem, milyen meséket hallgathattál óvodás korodban... Beállhatnál a Kaporszakállú mellé főtanácsadónak, vagy ... pszichiátrián kezelteted magad! 😛

Egy dologról feledkezel meg, ami persze pszichikumodból adódik:

Ezek testi - MATERIÁLIS! - ingerek, a szellemvilágban (ha egyáltalán létezik) ilyenek nem lehetnek.

"Az, hogy tudsz arról, hogy emberek hisznek egy Istennek nevezett valami létezésében, még nem jelenti azt, hogy te is létezőnek gondolod..."

Tulajdonképpen ez is egy hit viszont az emberek sokkal előbb hittek Istenben, így Isten nem létezésének bizonyítása a szkeptikusokon múlik.

"#39 akkor fogalmazzuk úgy hogy neked megfeleljen. abban nincs semmi logika hogy ha isten van akkor miért teremtette ilyennek a világot és az itt előket ilyennek."

Pont hogy ebben nincs logika.

Ha bármilyen másra teremtette volna a világot és az élőket Isten, akkor ugyanúgy feltehetnénk ezt a kérdést.

Ez csak ostoba fecsegés ami sehová sem vezet.

"44 Na de akkor ugyan oda jukadunk ki ami a főkérdésben szerepel. Én nem tagadom isten létezését mert nemtudhatom biztosra senki sem tudhatja viszont abból amit tapasztalunk lehet következtetni hogy nincs legalábbis ez a legésszerűbb."

Még két mondatot sem tudsz úgy kigondolni, hogy azok ne mondjanak ellent egymásnak?

Először azt mondod, hogy nem tagadod, aztán meg azt, hogy "legésszerűbb" ha nincs Isten.

"Simán lehet hogy van valami teremtő erő ami létrehozta ezt az egész állatkertet de az biztos hogy nem a jó szándék vezérelte vagy ha mégis akkor mi k*rvára nem úgy éljük meg."

Már aki. Azért mert neked a dolgaid nem úgy alakultak az életedben azért azt nem kellene úgy gondolni, hogy mindenki balek.

Ha azt várjuk, hogy a sültgalamb a szánkba repüljön amit Isten küld, akkor igazad van, így nincs Isten, csak hogy ő sosem igért ilyet.

Éppen hogy Isten azt várja tőlünk, hogy mi reptessük a sültgalambot más szájába.

Abban a kontextusban amelyben te érvelsz Isten létezése ellen, éppen hogy az bizonyítja Isten létezését, hogy vannak akik segítségre szorulnak és azt is megtehetjük, hogy segítsük őket.

Éppen hogy akkor lenne ésszerűtlen Isten létét feltételezni, ha minden szépen flottul menne a világban és mindenkinek pacek lenne az élete.

Akkor hogyan vagy milyen alapon érvényesülne Isten/Jézus tanításai az erkölcsről és a jóságról?

Semmi értelme nem lenne......

"Először azt mondod, hogy nem tagadod, aztán meg azt, hogy "legésszerűbb" ha nincs Isten."

Az, hogy valaki észszerűbbnek tart egy lehetőséget még nem jelenti azt, hogy kizárja a másikat. Itt nincs ellentmondás.

"Már aki. Azért mert neked a dolgaid nem úgy alakultak az életedben azért azt nem kellene úgy gondolni, hogy mindenki balek.

Ha azt várjuk, hogy a sültgalamb a szánkba repüljön amit Isten küld, akkor igazad van, így nincs Isten, csak hogy ő sosem igért ilyet."

Ez talán még meg is állná a helyét ha minden balek azért lenne balek mert úgy intézte a dolgait. A valóságban azonban nem tudjuk annyire befolyásolni az életünket. Egy szellemileg fogyatékos ember például akarhat rengeteg mindent elérni az életében de sok lehetőséget eleve kizár már az, hogy milyennek született.

Vannak akik pedig már születésük után nem sokkal meg is halnak.

Nem hogy a sült galambot nem kapják meg de még el is vannak gáncsolva. Ha pedig a születésük után elhunytak a túlvilágon kompenzálást kapnak akkor pedig egyesek mégis kapnak sült galambot.

A sablonos érvelésed másik hibája, hogy nem lustaság miatt várják el az emberek azt, hogy Isten tegyen valamit hanem Isten jellemzése alapján.

Hasonló képen ha lenne egy ember aki egész életében nem bántott egy ember sem, segített rengeteg embernek és azt mondanák rá, hogy milliókat gyilkolt meg és egy rettentően gonosz ember akkor hasonlóképpen egyfajta ellentmondást látnának benne az emberek mert a jellemzés és a tapasztalat ellentmondana.

Hasonlóképpen Isten esetén sem azért várnának el tőle dolgokat mert úgy tekintenek rá mint egy dzsinnre vagy pincérre hanem mert a jellemzése és a tapasztalatok eltérnek.

Aztán még az is hibája az érvelésednek, hogy nem "sült galambot" várnak el elsődlegesen hanem, hogy ne "gáncsolják el" őket. Ha már az ember nem olyan rossz hajlamokkal, stb. születne amilyenekkel akkor már sokat lehetne javítani a világon.

Leírom de feltehetően úgyis figyelmen kívül hagyod. Nem, nem biológiai robotokról beszélek akik csak jót képesek tenni. A csak jót tesznek és a csak jót képesek tenni nem ugyan az.

Arról nem is beszélve, hogy ott a mennyország ahol ez elvileg meg is lesz valósítva.

Itt pedig előkerülne Ádám és Éva meg nem történt esete ahol igazságtalanul lett alkalmazva kollektív büntetés.

Amire pedig válaszként érkezne az, hogy

- nem Isten döntött a kollektív büntetésről ami alapjaiban értelmetlen mert Isten teremtett mindent, ő határozott az egészről, csak rajta múlott, hogy mindenkit büntet-e (persze itt már kérdés, hogy Ádám és Éva történetének pontosan milyen értelmezést választunk)

- válasz volt Lucifer vádjaira ami megint értelmetlen érvelés és ami lekicsinyli Istent aki kénytelen volt megengedni az emberek szenvedését és kénytelen volt kollektív büntetést elrendelni, saját fiát feláldozni, stb. stb. csak azért mert nem tudott egy jobb megoldás kitalálni(még mielőtt leírnád, nem, nem csak a gyilkosság lett volna a másik megoldás).

Nem sértem meg a vallásos emberek és a hívők nézetét, tiszteletben tartom mindenkinek a hitét és a reményét is.

De néha mikor már elnézem a világot valamikor úgy jön le én nekem, hogy mi van, ha Istent és a mennyországot és a poklot meg mindenféle egyebeket, azért találták ki, mert tudták még régebben, hogy itt a földön az emberek egymástól is félni fognak. Ergó az ember olyan, mint az állat, ha nem az van az embernek, amit ő akar, vagy nem mindig alakulnak úgy a dolgok, ahogy azt az ember szeretné, akkor ahogy az állatok, ugyanúgy az emberek is lázadnak és tudták ezt régebben, hogy a földön az emberek egymástól is félni fognak.

És csak azért találták ki Istent és a vallásokat és a hittérítést is, hogy az embereket meglehessen védeni egymástól, hogy ne kelljen mindenkinek félni mindenkitől.

Közben meg sötétségből jöttünk és sötétségbe fogunk vissza menni mindannyian, hogy ha meghalunk.