Hogyan bizonyítható Isten léte?

#51

Úgy bírom az ilyent. Matematikai iterációról beszélsz, ami felépül egy bizonyos szabály szerint, van benne intelligencia, ott van minden magában az egyszerű tényben az ami arra mutat, hogy van mögötte egy szabályalkotó, és utána hozol a ténnyel egy teljesen ellentétes filozófiai állítást. És ez a rész ahol általában elcsodálkozom, hogy a modern tudomány követő ember hogy nem látja Istent aki pont a szeme előtt van.

#53 Akkor csak egy kérdés: mi is pontosan a véletlen? Meg ehhez kapcsolódóan: mi alapján gondolod, ha a “véletlennek” ekkora ereje van, hogy holnap a véletlen nem változtatja meg a matematika, fizika, stb szabályait?

Amúgy ha Isten létezik, nem gondolod, hogy mindenben észre lehet venni a keze nyomát?

Ezekre az egyszerű kérdésekre válaszolj kérlek.

#55 a te érvelési hibád: személyeskedés.

Mérnökként azt hiszem kell konyítanom és konyítok is a matematikához.

A kérdéseimre viszont nem válaszoltál.

#56: Nem úgy tűnik. De ha tényleg mérnök lennél, akkor jobb lenne ha visszaadnád a diplomád.

Amúgy a személyeskedést te kezdted.

De akkor válaszolok a kérdésedre is: Nem. Mert egyszerűen nincs szükség rá. A fizika szabályai adott esetben valóban lehetnének mások, mint ahogy a multiverzum elmélet számol is ezzel, csak azokból nem lesz működő világegyetem, így ember sem lesz, aki ezen agyalhatna. Viszont a matematikai szabályok nem olyanok, hogy lehetnek mások, mert a 2+2 az tutira mindenhol 4 lesz, és ha Isten úgy döntene, hogy 2+2 az 3 lesz, akkor azzal egy paradoxont hozna létre. De a másik kérdésedre is megadták már a választ a tudósok. Nem váletlenről van szó, hanem a negy számok törvényéről. Mert ugyan létrejöhetnek (sőt, a modellek alapján létre is jöttek) más univerzumok, ahol másfajta szabályok vannak, csak ezek nem stabilak, így ott nem jön létre a mienkhez hasonló anyag-energia, így nem lesznek csillagok, bolygók élet, stb., ezért nincs is, aki erről gondolkodni képes lenne ott. A közel végtelen számú lehetőség közül csak abban az univerzumban van értelmes élet, ahol a szabályok is a megfelelő kombinációt alkotják. Ehhez nincs szükség teremtőre, csupán rengeteg variációra. Bár az kétségtelen, hogy attól, hogy nincs szükség Istenre, az még nem bizonyíték arra, hogy nincs is. (Bár minek.)

Tehát létezhet Isten, de nem szükséges az univerzumunk létrejöttéhez. Illetve azt sem tudjuk, hogy ha létezik, akkor mit teremtett és egyáltalán miért? (Most a többi kérdésbe, hogy őt ki teremtette, mag hasonlók ne is menjünk bele, mert a relativításelmélet ad magyarázatot az idő előttiség furcsaságára, de az istenhit nem.) Sőt, akár az is lehet, hogy az egész világunk csak egy szimuláció, vagy a tudatunk kivetülése, mert bizony a kvantumfizikában erre utaló jelek is vannak. Ez esetben viszont valószínűleg van valami a mi világunkon túl is, amit mi Isteninek hiszünk, de hogy mi az, azt tényleg nem tudhatjuk, mert hiteles bizonyítékokkal egyszerűen nem lehet szolgálni róla.

#56

Ezzel csak egy gond van: a multiverzum léte egy hipotézis, abszolút nem bizonyított. Mondhatnám annyi bizonyíték van rá, mint Isten létére, de hazudnék, mert Isten létére több van, más kérdés, hogy kinek mi a meggyőző bizonyíték. Ez már sokkal komplexebb kérdés ami érinti minden egyen személyes világnézetét. Minden esetre meg kell látni, hogy a hipotézis pont azért született meg, mert a világunk annyira precízen tervezett, hogy csak így lehet cáfolni az egyértelműt.

Ugyanakkor ha igaz is a multiverzum az csak egyfelől növeli az esélyét Isten létének, mert csak egy multiverzumban kell legyen Isten, és mivel Ő a legtökéletesebb létező, ezért minden multiverzumban van Isten.

Végezetül az is bizonyított, hogy az univerzumnak kellett lennie egy abszolút kezdetének, és ugyanez igaz az összes multiverzum esetében. Ha meg volt kezdete, magát nem hozhatta létre, mert az logikai ellentmondás. Egy értelmes magyarázat van: Isten.

“ De ha tényleg mérnök lennél, akkor jobb lenne ha visszaadnád a diplomád.”

És megint személyeskedsz.

Visszaolvasva az kommentjeimet, egyszer sem személyeskedtem, csak reflektáltam arra, amit írtál, a személyedre nem irányult semmiféle inzultációt nem mondtam ellened.

Miből gondolod, hogy a matematika szabályai nem azok amik, mert Isten úgy határozta meg? Miből gondolod, hogy a multiverzum elméletet figyelembe véve, létrejöhet egy olyan paradox univerzum, ahol 2+2=3?

A nagy számok törvényével még mindig az a baj, hogy akkor is bizonyos kölcsönhatások kellenek és bizonyos szabályok kellenek ezekhez a kölcsönhatásokhoz. És szabályalkotó nelkul nincs szabály sem. Ráadásul a multiverzumok létezése is bizonyos szabályok hatására alakulna ki. Tehát hiába is próbáljuk, Istent nem lehet megkerülni.