Hogyan bizonyítható Isten léte?

A hitetleneket az választja el a hívőtől, hogy hitetlen. Hiába küldenék fotót róla azt mondanád hamisítvány. Hiába küldenék emailt nem hinnéd. Bár tudom ez tőled egy ravasz kérés.

De tegyünk egy próbát Szűz Máriával, küldök róla igazi fotót, fogadjunk 20000 forintba hogy nem fogadod el hogy Szűz Mária van lefotózva!

[link]

Ott áll a kupola mellett.

24 nem gondolom, hogy csak a hívőkre igaz, hogy nem gondolkodnak, a legtöbb ember propaganda alapján foglal állást egyik vagy másik oldal mellett.

Alapvetően megvizsgáltam én a jelen esetben levő mindkét oldal állításait (keresztény, ateizmus), és arra a következtetésre jutottam, hogy a kereszténység sokkal stabilabb lábakon áll és sokkal koherensebb világnézet.

Az megvan amúgy, hogy a Bibliai értelemben az egyház az nem a papok, hanem a hívők gyülekezete? Sőt a Biblia alapján azt is ki merem állítani, hogy az úgynevezett papság se úgy nézett ki mint ma, hanem általában azok lettek a gyülekezet vezetői, akik hitben és az életük példájával elől jártak, úgyhogy azt sem lehet mondani, hogy azért íródott a Biblia, hogy a papoknak jó legyen. Aki ezt mondja az arról tesz bizonyságot, hogy nem olvasta soha a Bibliát.

23 hogy jön a fizika és Isten összefüggésbe olyan téren hogy Isten léte cáfolja a fizikát? A logika már egy érdekesebb terület, de az sem cáfolja Isten létét, sőt,

Pont hogy a logika mint fogalom megléte elég erősen használható istenérvként

#20

“És mivel éppen a Biblia ad csak igazolást arra, hogy igazak a benne leírtak, ez bizony klasszikus körkörös érvelés, ami mint tudjuk, nem elfogadható.”

Ha valóban csak a biblia adna igazolást Isten létére, ez így valóban körkörös érvelés, de még akkor sem feltétlenül, ha a vizsgálódás kezdetén mint történelmi iratként tekintünk a Bibliára, és a vizsgálat végére jutunk arra a konklúzióra, hogy Isten létezik és a Biblia az Ő szava. Plusz ne menjünk el a rengeteg Istenérv mellett szó nélkül, ami habár nem feltétlenül a Biblia Istenére mutat rá, de hogy van egy Isten arra biztosan rámutat a biblia nélkül. A Biblia csak egy speciális kijelentés, amiben Isten elmondja magáról, hogy Ő ki és mi valójában.

“Ám nem csak jó tulajdonságok vannak: Irigység, kegyetlenség, butaság, következetlenség...

Bizony ezek is ott vannak az emberekben.

Hogy is szokták mondani? "Fejtől bűzlik a hal."

A Bibliának erre is van válasza: ez nem az istenképűség, hanem a bűn következménye.

“Nem szükséges feltételezni tervezőt, sőt tovább bonyolítja a kérdést, hiszen ha lenne egy olyan bonyolult tervező, aki létrehozza a világegyetemet és benne az értelmes életet, akkor ezen tervező még sokkal komplexebb entitás a világegyetemnél, aminek nyilvánvaló következménye hogy őt egy még nálánál is magasabb rendű tervezőnek kellett létrehozni....”

Oh a klasszikus ki teremtette Istent kérdés, nem tudom elképzelni hogy magukat értelmesnek tartó emberek Isten ellen hozzák fel ezt érvként… Ha létezik Isten akkor by definition Ő a végső ok, szóval minden tőle származik, és Ő időn túl, az örökkévalóságban létezik.

“Az atomok, a molekulák kölcsönkatásba lépnek egymással, külső irányító akarat nélkül is létrejönnek rendezett struktúrák, amik további kölcsönhatások révén egyre összetettebb rendszereket hoznak létre.”

Ez mind szép és jó, de ezek egy előre meghatározott törvényszerűség hatására rendeződnek úgy ahogy. Tehát maguk a folyamatok létrejöttében van egy információ, egy úgymond logikai kapcsolat, ami mondjuk úgy, hogy inkább egy értelmes Isten létének valószínűségét, sőt én ki merem jelenteni, tényszerűségét mutatja. Ha nincs Isten, akkor minden random jött létre. De ha ez így van, miből is gondoljuk, hogy bármiféle törvényszerűséget kell találnunk a természetben? Vagy miből gondoljuk, hogy holnap nem változnak meg a természeti törvények, random, saját kényük, kedvük szerint?