Miért nem látják végre be az ateisták, hogy ez a mocskoljuk be Isten szentségét módszer nem működik?

"Valamit talán nem értettél meg: olyanról még nem hallottam, hogy egy ateista azért VÉGZETT VOLNA KI egy hívőt, mert hívő."

Ez a naiv (vagy álnaív) kérdés mindent visz egy ateistátol! 😭

Tisztelt kérdező, én is a kommunistákat akartam példának állítani. Egy biztos, hogy sok-sok millió embert öltek már meg a hitéért nem hívők. És nem csak a kommunizmus ideje alatt.

Viszont nem a számtalan vallás -vagy részben vallásháborúkról beszélek, akkor egymást gyilkolták a hívők. Ezt ma is csinálják, még ha hivatalosan nem is vallási alapon, de pl Ukrajnában is egyazon egyház tagjai ölik egymást!

Ez nem keresztényi viselkedés, tehát nem is nevezhetőek kereszténynek.

Tehát amikor az ateisták az ilyen múltbeli és jelenlegi bűnökről beszélnek, mint amiket a "kereszténység" követett el, akkor szíves tájékoztatásul közölném, hogy ezeknek közül sem volt vagy van Krisztus szelleméhez.

Valamelyik ateista említette azt, hogy a "vérengző" keresztény Isten kisgyermekeket és csecsemőket is elpusztított az ókori ítéletében.

Kérdés: kinek a felelőssége egy kiskorú gyermek sorsa és élete? A szülőé tán? Igen, ezt a felelősséget és jogot egyetlen egészséges szellemiségű szülő sem engedné át senkinek! Így van?

Tehát ha a szülő a felnőtt, vagyis teljes felelősséggel vállalt tettei miatt Isten ítélete alá kerültek, akkor ezt az előbb tárgyalt szülői felelősséget és jogot Isten vajon kiveszi a szülő kezéből? Nem teszi!

Az ok/okozat örök törvénye minden szülőre is vonatkozik, vagyis a gyermeke jólétéért és életéért ő a felelős akkor is, ha Isten végzetes büntetése éri el őt.

Vagyis az a szülő, akit Isten tökéletes és igazságos ítélete halálra ítél, a gyermekét is halálra adja, hiszen Isten senki kezéből nem fogja elvenni ezt az alapvető szülői felelősséget.

Ha így tenne, az ok/okozat törvényét is semmibe venné.

A kommunisták nem azért öltek meg vallásos embereket, mert ateisták voltak, hanem mert ezek az emberek a kommunista céljaik útjában voltak. Vagyis a kommunista elveik miatt, amit diktatórikusan másokra akartak kényszeríteni.

Ateizmus mindig is volt, nem tudsz olyan vallást mutatni, amiben ne kételkedtek volna világos gondolkodású józan emberek, csak gyakran titkolniuk kellett a véleményüket. Az, hogy a kommunisták mellékesen ateisták is voltak, az magára az ateizmusra nem bír minősítő erővel, ez két különböző dolog.

A kérdéshez meg annyit, hogy ez az oldal kritikai oldal, arra szolgál, hogy felvesse a vallások ellentmondásait. Az már egy jó dolog, hogy érzed, hogy a kritikák 'bemocskolják' az istened szentségét, kár, hogy erre magadtól képtelen vagy rájönni, pedig előtted is ott van a Bibliádban minden ilyen tettnek a leírása, csak aki elvakult, az elsiklik felette.

Azonban ha felhívják rá a figyelmedet, akkor láthatóan te is érzékeled, hogy nem frankó dolog gyermekeket ölni, pusztítani, embereket, állatokat kiirtani, vízbe fojtani egy komplett bolygó élővilágát, etc, etc...

#14

Moralizál az ateista.🥴 És erkölcstelennek tartja a kereszténység Istenét, miközben a materializmus szelleme iszonyatos bűnökhöz vezetett az elmúlt 100-150 évben!

Sokkal alaposabban utána kéne nézni annak, hogy a bibliai beszámoló szerint milyen körülmények vezettek Isten ítéleteihez. Milyen figyelmeztetés előzte meg, milyen kimenekülési lehetőséget adott Isten az embernek! A felületes és képmutató vádolók elcsodálkoznának a részleteken. Mind Noé, mind a kánaániták, vagy éppen Szodoma esete részletes és őszinte vizsgálata lenne a korrekt az ilyen emberektől.

Nagyon visszatetsző továbbá és átlátszó, amikor az ateista a politikai ideológiákra fogja pl a kommunizmus alatt elkövetett bűnöket milliók ellen! Ez kb éppolyan, mint amikor a nagy egyházak is a világi politikára fogják azokat a szörnyűségeket, melyeknek ők is szerves részei, kiszolgálói voltak! Ezeket ugyanis nem lehet hermetikusan szétválasztani. Mindegyik esetben ott az ok/okozat szigorú és kikerülhetetlen törvénye!

Az adott egyházak torz és gyilkos teológiájából következik, vagy éppen a materialista szellemiség vezetett oda, hogy mindazok a borzalmak megtörténjenek. Ezek egymásra épülnek.

Nagyon könnyű lenne minden esetben egyes egyedül az adott politika bűneinek tulajdonítani azokat, csakhogy a politika csak akkor tud aljas és embertelen dolgokat művelni, ha hű szolgáira támaszkodhat, akik hazug és erkölcstelen szellemiséggel végrehajtják azokat. Az teljesen mindegy, hogy ezek az emberek bizonyos vérengző egyházak tagjai, hívei, vagy ateisták, akik a materializmussal vannak megfertőzve!

A végeredmény ugyanaz: ha a politikai erőknek szükségük van rájuk, akkor őket szinte minden sötét és aljas tettre fel lehet használni!

De aki kicsit képben van a világháborúk és az elmúlt 100 év egyéb fegyveres konfliktusai ügyében az tudja, hogy az igaz keresztények nem hagyták és ma sem hagyják magukat nemzeti, etnikai vagy politikai szempontok alapján megosztani! Mert ugyanis ezt tanítja a Biblia, az a Krisztus, akinek az Atyja az ateisták szerint vérengző és háborús Isten volt az ószövetségi szövegekben.

És van aki még meg is fogalmazta, hogy "ez a JHVH milyen vérszomjas volt, ellenben jött Jézus, aki a béke és a szeretet megtestesítője". 😃

Az nem zavarja a kedves kritikust, hogy Jézus is azt az Istent imádta és Róla tanított, hozzá igazított minden jóságot és erkölcsöt!

Röviden még elmondanám, hogy mindaz, ami le van írva az ószövetségi Isten jogos és igazságos ítélkezéseiről, az mind semmi ahhoz képest, amit a Szentírás előre jelez Armageddon, vagyis Isten végső háborúja címén!

Lehet hogy az emberiség sajnos nagyobbik része megérett rá...?

Ha egy aljas gyilkos figyelmezteti az áldozatát, mielőtt ádáz és gyalázatos vérszomjában legyilkolja, akkor attól megbocsátható az iszonyatos bűne?

Ha van olyan állatvédő, aki komolyan veszi a Noé mesét a Bibliából, akkor szerintem lehetetlen, hogy keresztény legyen, mert egyetlen állat vízbe fojtása is állatkínzásnak minősül és az a gazember, aki ezt elköveti súlyos börtönéveket és a jóérzésű emberek megvetését érdemli.

Az istenes vérszomjas és ha te elfogadod azt a borzalmas végítéletet, akkor te sem vagy különb, egy barbár fanatikus őrült vagy, mert semmi sem indokolhat olyan szörnyűséges vérfürdőt, amiért te szabályosan lelkesedsz, pedig borzalmas bűn az, amiről írsz és aminek elképesztő a kegyetlensége.

Ehhez képest a kulturált emberiség mára belátta, hogy senkinek nincs joga a másik ember életét elvenni, még az államnak sem, mert egyébként is van rá mód, hogy kellőképpen megbüntessék.

Nem mocskolok be senkit, se jónak, se rossznak nem tartok valakit, aki az ember találmánya, ezáltal nem is létezik.

És miután emberi találmány a Biblia is, emberi bűnökről beszél.

De már csak azért sem mocskolódom soha, mert tiszteletben tartom más véleményét.

Ha az ő meggyőződése más, mint az enyém, ám legyen, ha neki ez így jó.

Cserébe csak annyit várok el, hogy fogadják el mocskolódás nélkül az én meggyőződésemet is, és ne szítsanak a két tábor között mondvacsinált ellentétet.

Márpedig ezek a felesleges és provokatív, keresztényhez méltatlan kérdések állandóan felbukkannak ezen a fórumon.

Azért írom, hogy feleslegesen, mert minden normális ember tudja, hogy ezektől a kérdésektől senki nem fog megváltozni, de ez nem zavarja.

Nem is értem ezeknek a kérdéseknek sem a célját, sem a jogosultságát.

Hagyjuk már egymást békében élni.

Ezt hívom demokráciának, és be is tartom.

#16

Tisztelt válaszoló! Te egy az egyben gyűlölködsz, amivel persze semmisé teszel minden egyes mondatot, amit a szerinted "fanatikus" hívőkre és Istenükre mondtál!

Az hogy léteznek őrült és tényleg fanatikus hívők a világban -sokféle vallásban, senkit sem jogosít fel arra, hogy összemosson minden igaz keresztényt az ilyen emberekkel. Annál is inkább nem, mivel fanatikus és vakbuzgó ember minden társadalmi rétegben és a világ majdnem minden nagyobb szervezeti egységében van! Még a materialista közösségekben, pl egy ateista irányultságú természettudós társaságban is. (Mert ugyanis nagyon sok kutató egyáltalán nem materialista alapon gondolkozik)

Egyszer beszélgettem egy magyar mikrobiológus kutatóval, aki elmondta, hogy ő maga ugyan nem hívő, de az osztályán dolgozó kollégái közül a többségéről tudja, hogy nem materialisták. Nem mindenki vállalta fel nyíltan, de a többség szakrális irányultságú volt.

#17

Tisztelt válaszadó! A Biblia nem csak emberi bűnökről beszél és az emberek esetében sem ez a fő témája.

Maga a Biblia ismeri el, hogy emberek írták, semmiféle misztikus nincs ebben.

Ahogyan te is mondod, nem vagyunk egyformák. A magukat kereszténynek vallók között is sokan, sokfélék. Sőt, a különböző egyházak szellemisége azért jelentős mértékben meghatározza a kérdező vagy a válaszoló stílusát és intellektusát. De persze általánosítani nem szabad.

Magyarországon még egyenlőre szólás és vallásszabadság van, vagyis senki sem kényszerítheti a másikra (még állami szinten sem) az akaratát. Vannak sajnos ennél sokkal rosszabb helyzetben élő keresztények is.

Akkor abban megegyezünk, hogy te kitalált személynek tartod Istent én meg téves és nagyon káros filozófiának a materializmust? 🥴

"Ehhez képest a kulturált emberiség mára belátta, hogy senkinek nincs joga a másik ember életét elvenni, még az államnak sem, mert egyébként is van rá mód, hogy kellőképpen megbüntessék."

Akkor nézz jobban körül a világban! Valamit nagyon benéztél, mert éppen a harmadik vh (és ezzel az utolsó) küszöbén állunk és ebből az őrült és sötét szembenállásból ma a világ nem fog tudni kijönni!