Morálisan nem megkérdőjelezhető, hogy a kereszténység szerint Isten csak azokat üdvözíti akik keresztények? Rossz, bűnös emberek üdvözülnek ezáltal és nagyon jó szinte akár bűntelen emberek kárhoznak el ezek szerint.

#7 Kérdező

"...pokolra juttat jó ateistákat vagy más vallásúakat míg mondjuk rosszabb keresztényeket üdvözít?"

("Rossz, bűnös emberek üdvözülnek ezáltal és nagyon jó szinte akár bűntelen emberek kárhoznak el...")

Az első kérdésem az lenne, hogy mi alapján ítélsz vkit / vmit jónak vagy rossznak? Mert néha nagyon más elképzelésük van különböző embereknek a jóról meg a rosszról.

És ahogy az embereknek, úgy Istennek is van egy "elképzelése" a jóról meg a rosszról. A kérdés, hogy a mi elképzelésünk egyezik-e az Övével, s ha nem, akkor kinek van igaza, azaz ki hazározhatja meg mi a jó és mi a rossz.

Isten nem "juttat pokolra" senkit. Ha valaki oda jut, az a saját választása. (Tudom, ez ellen most sokan hőbörögni fognak...)

A másik kérdésem, hogy mit jelent számodra a pokol/kárhozat és a menny/üdvösség? Mert a kereszténység szerint elsősorban "az Istennel való közösség/együttlét", illetve "az Isten nélküli" állapotok kiteljesedését jelöli a két fogalom. Tehát teljesen logikus és értelemszerű, hogy aki most itt a földi élete során már közösségbe kerül Istennel és Vele él, az annakidején majd ennek az Istennel való együttlétnek a kiteljesedését fogja megtapasztalni, aki viszont már most elutasítja és eltaszítja Őt, az ennek az állapotnak a kiteljesedését fogja majd megtapasztalni.

"Nagyon jó, szinte akár bűntelen emberek" pedig azt gondolom, nincsenek - legalábbis Isten nélkül.

A más vallásúakkal kapcsolatban csak ugyanazt tudom mondani, amit a 4es válaszomban is írtam.

#11 Kérdező

Van lehetőséged 100%-osan meggyőződni :)

Predesztináció pedig - nincs. Van pár ige, amit így lehetne értelmezni, s amiből kiindulva egyes felekezetek komoly elméleteket vezetnek le, de a predesztináció tana sok sebből vérzik, ellene megy a szabad akaratnak és Isten szerető lényének, azaz ellentmondásban van az Újszövetség többi tanításával.

12

"azaz ki hazározhatja meg mi a jó és mi a rossz."

Nekem erre van egy módszerem. Ha tenni készülök valamit valakivel, előtte megkérdezem az illetőt, hogy örülne-e neki. Ha igen, akkor amit tenni készülök az jó, ha nem, akkor amit tenni készülök az rossz. Ilyen egyszerű, nem kell hozzá isten.

Demion.

Ez nem rossz gondolat de nem ilyen egyszerű. Mert lehet annak az embernek jót tesszel de másnak rosszat.

"Az első kérdésem az lenne, hogy mi alapján ítélsz vkit / vmit jónak vagy rossznak? "

Mivel kereszténységről van szó ezért a biblia alapján. Ami a keresztények szerint Istentől van ilyen vagy olyan módon, így elvileg Isten is azt tartja jónak.

"Isten nem "juttat pokolra" senkit. Ha valaki oda jut, az a saját választása. (Tudom, ez ellen most sokan hőbörögni fognak...)"

Hőbörgésnek nem mondanám, csak leírom amit gondolok.

A poklot rengeteg esetben nem választják. Az ateista nem válásztja a poklot. Nem hisz a létezésében. Ez nem választás kérdése, ha fejen álnék sem tudnám elhinni.

Így ha emiatt pokolra kerülök akkor az annak a hibája aki miatt ilyen tulajdonságokkal születtem, annak a hibája aki úgy csinálta meg a bibliát hogy az számomra ne legyen hihető, stb. Ezzel nem a felelőséget akarom át hárítani de lényegében rajtam kívül alló okok miatt nem hiszem el. Emiatt miért érdemelnék büntetést.

Mintha a hajszínem miatt bűntetnének. Azt sem én választottam.

"Tehát teljesen logikus és értelemszerű, hogy aki most itt a földi élete során már közösségbe kerül Istennel és Vele él, az annakidején majd ennek az Istennel való együttlétnek a kiteljesedését fogja megtapasztalni, aki viszont már most elutasítja és eltaszítja Őt, az ennek az állapotnak a kiteljesedését fogja majd megtapasztalni."

Mint írtam nem utasítják el, nem taszítják el. Csak nem hiszik el. Egy regény szereplőt sem utasítasz el. Már pedig akik nem hisznek azoknak olyan.

"bűntelen emberek" pedig azt gondolom, nincsenek - legalábbis Isten nélkül."

Ha a hit hiánya már bűn akkor biztos. De ha az ilyennektől eltekintünk akkor mi zárná ki?

Rengeteg nem hívő jó embert ismerek. A legjobbak nem is hívők (ez véletlen, a hívő ismerőseim nem azért nem olyan jók mert hívők, hanem mert nem olyanok)

15

Ha valakinek rossz az, ami másnak jó, azt szintén tőle tudom, nem istentől. A végkövetkeztetés ugyanaz: a jó és a rossz szétválasztásához nincs szükség istenre.

"a jó és a rossz szétválasztásához nincs szükség istenre."

Ezt nem is akartam cáfolni. Csak az algoritmuson finomítani.