Mohamednek angyal jelent meg vagy sátán?

"Szó nincs folytogatásról vagy arról, hogy Zakariás démonnak gondolta az angyalt."

Folytogatásról Mohamed próféta esetében sincs szó, és Zakariás is démonnak gondolhatta, azért ilyedt meg nagyon.

"Nem, a muszlimokon kívül senki nem hiszi, hogy Jézus nem halt meg a kereszten."

El vagy tévedve. Sok ateista még azt sem hiszi el hogy Jézus egyáltalán létezett mert még olyan forrás is kevés van ami egyáltalán megemlíti Jézust. Arra meg semmi de semmi bizonyíték nincs hogy Jézus halt meg a kereszten. A keresztények által bemutatott tárgyi bizonyítékok mint a lepel, keresztfa, lándzs, mind hamisítványok.

"Akkor idézz a Bibliából, hol van benne, hogy nem Jézus halt meg a kereszten?"

Például:

1,

Máté 12:40 Mert ahogyan Jónás három nap és három éjjel volt a hal gyomrában, úgy lesz az Emberfia is a föld belsejében három nap és három éjjel.

Jézus csodáját Jónás csodájához hasonltja. Ugye Jónás nem halt meg a hal gyomrában, ebből az következik hogy Jézus sem halt meg. Csak így van értelme a hasonlításnak.

2, Állítólag Jézus felkiáltott a kereszten hogy "Istenem miért hagytál el engem". Keresztények szeint Jézus maga Isten és az volt a terv hogy meghal, így éertelmetlen egy ilyen felkiáltás. Tehát más volt a kereszten.

3, Hogy mi lett Júdással, ellentmondásos. Egyik vers azt írja felakasztotta magát, másik hogy eleset és így halt meg.

4, A négy Evangélium eltérően meséli el a történetet a keresztrefeszítéstől a mennybemenetelig. Tehát négy eltérő történetet olvashatunk.

"Idézt a Koránt hol írja le világosan, hogy konkréten ezek a sztorik benne voltak a Bibliában is."

Ezt most nem fogom kikeresni egyenként de a Korán egyértelműen hivatkozik a Bibliára és hogy ez és ez benne volt. Tehát nem lehet szó plagizálásról.

"Csak azt felejted el, hogy Arábiában nem római katolikusok vagy bizánci ortodox keresztények éltek, ugyan is az egyház keze nem ért el addig,"

Ezeket az infókat te honnan veszed? A hasadra ütsz? Mert köze nincs a valósághoz. Az arab-félsziget északi részén gaszanida keresztények éltek akik a bizánci kereszténységet követték. Jemen akkor Etiópiház tartozott akik ortodox keresztények voltak. A félsziget észak-nyugati részén éltek nesztoriánus keresztények. Nem tudok ezeken kívül jelentősebb keresztény közösséget az arab félszigeten a 7. század elejen. Tehát kevés keresztény élt és azok is inkább a nagyobb egyházakat követték.

"Mohamed szerintem nem tudhatta, hogy azok eretnek keresztények voltak, elvégre mind azt mondta, hogy ők az Evangéliumot hirdetik, vagyis Mohamed azt hitte, hogy hithű keresztényeket fog meggyőzni nem pedig eretnek keresztényeket."

Ezen jót nevettem:) Kezdjük ott hogy Mohamed próféta kereskedő volt és bejárta az egész térséget. Megfordult Etiópiában és a Bizánci-Birodalomban is. Ha nem is volt vallásszakértő, azt tudhatta hogy milyen keresztény irányzatok vannak és hogy melyik mennyire népszerű, mennyien követik.Meg ugye te valláshamisítással vádlod de azt állítod azt sem tudta milyen keresztény irányzatok vannak :) És úgy hogy az egyik rokna keresztény pap volt :) Továbba a Korán kinyilatkoztatása több mint 20 évig tartott. Szerinted 20 év alatt nem tudott utána nézni a keresztény irányzatoknak? :) Szóval humor kategóriában kellene ezeket inkább leírnod, nem vallásban.

"Honnan veszed, hogy hazugság, hogy Waraqah tanított Mohamednek a keresztény vallásról?"

Ha tanította akkor miért szerepelnek a Koránban olyan történetek amik keresztény eretnek iratokban is előfordulnak? Waraqah elmondta volna hogy ezek keresztény eretnek iratokban szerepelnek amiket már senki nem követ. Nincs értelme a Koránba írna. Továbbá Waraqah nesztoriánus keresztény volt, de az iszlámban nincsenek benne a nesztoriánus keresztény alaptanítások. Ha tőle tanult volna akkor nyilván ezekt átveszi, de nem így történt. TEhát ahogy mondtam az egyetlen logikizs magyarázat az hogy ezek Korán versek és a Korán egésze Istentől van és a keresztények vették ki a Bibliából de egyes ertneknek nevezett kerestzény iratokban megmaradtak.

"Szerinted volt csak nesztoriánus Waraqah, szerintem ariánus volt, ami megmagyarázná, hogy miért Szentháromság ellenes az iszlám, mert Waraqah arianizmust tanított Mohamednek aki azt hitte az a kereszténység."

Ja hogy szerinted :) Ez a te vagyvezérelt elépzelésed. A források szerint Waraqah nesztoriánus keresztény volt, arab félszigeten élő arianuskról peddig semmi forrás nincs.

"Nem ugyanígy."

Nem ugyanígy ilyedt meg? :) És ha Mohamed próféta egyáltalán nem ilyed meg akkor biztos nem a Sátán jelent meg neki? :) Abból hogy mennyire ilyedtek meg, nem lehet kikövetkeztetni hogy kit láttak. Csak az üzenetből derül ki márpdig a Koránban nincs semmi Sátáni. Tiszta egyistenhitet hirdet és erkölcsös életet.

"Igen, emberek írták, lehetnek benne hibák, csakhogy van több mint 5000 görög kéziratunk, több mint 10000 latin, és több mint 9000 kézirat enyéb nyelveken pl"

Lehetnek benne hibák? Akkor honnan tudod hogy Jézus istensége nem egy hiba a Bibliában? Vagy a szentháromság nem egy hiba a Bibliában?

CSak az Újstövetségi kéziratok között többszázezer eltérést számoltak össze. Van aki 750 ezert:

[link]

Ez egyértelmű bizonyíték a hamisításra.

"Nem is, semmilyen dogmatikus hiedelem, hittétel nem változik ezek miatt."

Milliónyi keresztény irányzat van eltérő tanítással. Nincs is egységes Biblia. Az egyes kerestzény irányzatok más más könyveket fogadnak el. Akár többszáz oldal különbség is lehet az egyes irányzatok Bibliái között. Ez hamisítás.

"De minden férfinak elég 4 feleség, csak pont Mohamednek kellett több?"

Látom még mindig nem sikerült megérteni :) Ez egy kötelezttséget jelent, nem kiváltságot. Értsd úgy, Mohamed próféta azt vállalta hogy sok nőröl és gyerekeikről fog gondoskodni. A feleségeinek nagy többsége özvegy volt.

"Nem jelent három külön istenséget, csak te vagy tudatlan."

Nálam az 1+1+1 az egyenlő 3-al. Nálad egyenlő 1-el. A Bibliából kiderül hogy az Atya, Jézus és a Szentlélek nem egyenlőek és eltérő tulajdonságokkal rendelkeznek, tehát ha szerinted istenek akkor három külön istenséget jelent.

"De egyébként ma is vannak olyan keresztény csoportok akik nem fogadják el Jézus istenségét és a szentháromságot, de mégsem akarnak muszlimok lenni, gondolkodj el miért."

Ugyanazért amiért a Jézus istenségét valló keresztények. Behazudják maguknak hogy a saját téves vallásuk az igaz, vagy nem ismerik az iszlám vallást.

"Megsúgom nem kellene alá ásni hamisítottnak megrágalmazni a korábbi kinyilatkoztatásokat ha a el akarjátok adni hitelesnek a sajátotokat."

Ez az igazság. A Bibliát meghamisították. Ez tény. Az iszlám mindig is ezt állította és kijelentette a keresztények felé is és nagyon sok keresztény áttért az iszlámra és ma is sokan áttérnek. Persze aki áttér az iszlámra az nem hazudik magának és az igazságot keresi. Aki pedig kerestzény marad az magának árt. Ha neked fontosabb az egod és nem tudod elviselni hogy tévedsz, mint az igazság és a tulvilági életed, te jársz rosszul.

"Kivéve, ha az a saját nekik annyira gyenge eresztés, hogy más érv nem szól mellette."

Az iszlám vallás minden tekintettben hitelesebb, logikusabb, igazságosabb, erkölcsösebb mint a keresztény vallás. A keresztények nem is tudják mivel kritizálni az iszlámot. Amikkel általában kritizálják azok hazugságok. Magyarul hazudniuk kell ahhoz hogy kritizálják.

"A keresztények még sem így értelmezik. Sőt egyáltalán nem többnejűek a keresztények!"

Most arról beszélünk mit ír a Biblia, nem arról hogy keresztények hogyan értelmezik. Ez megvan?

"Azt sem írja hogy több feleséged lehet ha hívő vagy!"

Nincs tiltás a többnejűségre és példaként bemutatott személyeknek a Biblia szerint több felesége volt. Ebből az következik neked hogy a Biblia tiltja a többnejűséget? :) Ebből az következik hogy engedi.

"Sem Dávid sem Salomon nem volt keresztény! Tudod a keresztények Krisztus követők. Dávid és Salamon nem ismerték Krisztust így nem is lehettek keresztények! Jézus tanítványai között nem volt többnejű."

Jézus sem volt keresztény. Nem nevezte magát kereszténynek. Jézus tanítványai sem voltak keresztények. Ugyanazt a vallást követték mint a többi zsidó. Szóval ti keresztények követtek valami mást :)

"Akkor leírom neked modern szóval érzékenyítés! Mohamed érzékenyíteni vagy vonzóbbá akarta tenni a zsidók számára az iszlámot hogy a zsidók behódoljanak neki. Nem jött össze!"

Az iszlám szerinti böjt sokkal nehezebb mint a zsidó vagy keresztény böjt. Szerinted ettől akkor vonzóbb lesz az iszlám ? :) Mitha egy 6 éves gyerekkel beszélgetnék. Azt sem tudod az egyes vallások mint tanítanak a böjtről és logikátlan is amit állítasz, de legalább megnevettetsz :)

"Sok muszlim meg áttér keresztény hitre. Ez semmi sem bizonyít!"

Ez viszont nem igaz. Mondjuk kérdés mi számít nálad soknak. Ha az évi 1-2 nálad sok akkkor lehet :)

"A Koránban írva van hogy ,Jézus tanította? Hol?"

Korábban többször is belinketem egy oldalt amin elolbashatod a Jézusról szóló Korán verseket. Megtetted?

"Elàrulnàtok mi a problémàtok a többnejűséggel ?"

Az a problémájuk hogy a keresztény egyházak nem engedik. A többnejűség kérdése is bizonyítja a keresztények még csak nem is a Bibliát követik hanem az egyházat. A Biblia engedi a többnejűséget, de látod ez őket nem érdekli. Simán megtagadják a Bibliát. Az számít nekik amit a keresztény egyház mond.

"Az a problémájuk hogy a keresztény egyházak nem engedik. A többnejűség kérdése is bizonyítja a keresztények még csak nem is a Bibliát követik hanem az egyházat. A Biblia engedi a többnejűséget, de látod ez őket nem érdekli. Simán megtagadják a Bibliát. Az számít nekik amit a keresztény egyház mond."

Egyetértek.

Viszont az a személyes véleményem/meglàtàsom, hogy létezik ilyen testi vàgy egyes férfiaknàl, hogy több nő is a feleségük legyen. Én azt gondolom, ezt a Koràn sem tagadja, inkább elismeri.

Miért gondolják, hogy ha valakinek több felesége van az bűnös dolog ?

Mert mondjuk a paràznàlkodàsra is van hajlam sokakban. De az tiltott. Azonban a keresztények inkább hunynak szemet afelett ha valaki prostituàlthoz megy, mint a többnejűség felett. Miért ???

Az a baj, hogy óriási àlszentség vitatni, hogy bizony sok férfi van, aki szívesen lelné örömét több feleségben.

Miért kell ezt a tényt elhazudni ?

Abdullah

#58: A nők véleményét nagymértékben befolyásolja az a nyugati kultúra amiben élünk.

Azt gondolom, hogy a többségük valójában meg tudna baràtkozni a poligàmiàval.

Egyébként vannak olyan muszlim többségű orszàgok, ahol a feleség beleegyezése kell, ha a férj szeretne még egy feleségét, én így tudom.

Màsrészt többnejűség helyett, sokan egy szeretővel kénytelenek osztozni a férjükön...

Kàr tagadni ezt a jelenséget.

Abdullah

Vidiripi

"Most arról beszélünk mit ír a Biblia, nem arról hogy keresztények hogyan értelmezik."

Újszövetség ,az egyházi szolgáknak csak egy feleségük lehet!

Egyértelmű és határozott kijelentés ,és ellent mond az Ószövetségben leírtakkal!

"Jézus sem volt keresztény."

Keresztény azt jelenti hogy Krisztus követő! Krisztus hogyan követhetné saját magát?

Ennyire ne legyél idióta!

"Nem nevezte magát kereszténynek."

A tanítványai sem nevezték magukat annak. De még is Jézussal voltak és hallgatták a tanításait!

"Jézus tanítványai sem voltak keresztények. Ugyanazt a vallást követték mint a többi zsidó."

Akkor miért akarták megölni Jézust? És a későbbiek folyamán miért haltak erőszakos halált az apostolok? Egy kivételével akit száműztek. Dehogy! Ha így lett volna akkor nem történtek volna ilyen események!

"Az iszlám szerinti böjt sokkal nehezebb mint a zsidó vagy keresztény böjt. Szerinted ettől akkor vonzóbb lesz az iszlám ? :) Mitha egy 6 éves gyerekkel beszélgetnék. Azt sem tudod az egyes vallások mint tanítanak a böjtről és logikátlan is amit állítasz, de legalább megnevettetsz"

Nincs ebben semmi logikátlanság! Teljesen logikus. Hiszen arra is elég sok zsidó élt és bizony azok is kereskedtek. Mohamed meg nem csak politikus volt de kereskedő is pénz ,vagyon és persze a hatalom.

Ha behódolnak neki a zsidók ,tehát elfogadják prófétának és engedelmeskednek neki akkor ismételten növekszik nem csak a vagyona de a politikai hatalma is.

- De nem jött neki össze! Mohamed prófétának vallotta magát de nem volt ő próféta ,főleg nem Isten prófétája nem volt!

"Mondjuk kérdés mi számít nálad soknak. Ha az évi 1-2 nálad sok akkkor lehet..."

Hidd ezt ha akarod!

"Korábban többször is belinketem egy oldalt amin elolbashatod a Jézusról szóló Korán verseket. Megtetted?"

Ez nem igaz egyetlen olyan oldalt sem linkeltél ahol arról írnak hogy mit tanít Jézus a Koránban!

Az hogy mit ír a Korán Jézusról az meg nem ugyan az.

Jézus tanítása és nem az hogy 2-3 dolog le van írva Jézusról. Hatalmas a különbség!

De a Koránban nincs benne Jézus TANÍTÁSA ,élete ,cselekedetei ,csodatételei...stb.