Csak nekem tűnik logikusabbnak a zsidó biblamagyarázat mint keresztényeké?
A kereszténység egyik alaptanítása, hogy Isten az embert tökéletesnek teremtette, de aztán a bűneset hatására ezt a tökéletességet - a Sátán közreműködésével - elveszítette. Értelmezésem szerint a történet jelképes, de ez mit sem változtat azon, hogy viták tucatjait hozza magával - főleg a keresztény fundamentalistákkal - ez a nézet. Ugyanis felvetődik a kérdés, hogy tökéletes ember hogyan tud vétkezni? A hívek ezt a "szabad akarattal" magyarázzák, ez azonban nem kielégítő, hiszen ez már magában hordozza azt, hogy az ember képes volt a rosszra (=bűnre való hajlama volt) amit a hívek tagadnak, mert eszerint az ember nem volt tökéletes.
A zsidó biblamagyarázat szerint:
"Az elgondolás, hogy eleve bűnösnek születtünk... kirívó példája a zsidó Biblia félremagyarázásának. Mindenekelőtt a Biblia arra tanít, hogy a bűn egy cselekedet, és nem egy állapot. Isten az embert a rosszra való hajlammal teremtette meg[18], de képesnek arra, hogy felülkerekedjen ezen a hajlamán[19], és a rossz helyett a jót válassza[20]."
Forrás: [link]
Sokkal egyszerűbb, tisztább magyarázat. Nem kell azon filózni, hogy a tökéletes ember hogyan tökéletlenkedett, mivel a zsidók szerint eleve bűnre való hajlammal lett megteremtve az ember, ami mindent megmagyaráz. Ráadásul erkölcsösebb is, hiszen úgy tűnik, a zsidók (legalábbis ez a magyarázó) nem fogadjak el, hogy mindenki bűnösnek születik.
A másik ilyen logikátlan dolog a kereszténységben a Sátán személye. Vele kapcsolatban is ezernyi kérdés merül fel. Isten miért teremtette meg a Sátánt, ha tudta, hogy fel fog lázadni? Hogyan lázadhatott fel egy tökéletes lény? Stb.
A zsidó biblamagyarázat szerint:
"A zsidó vallásfilozófia alaptétele, hogy az Isteni egyetlenség nem csak azt jelenti, hogy egy és nem több Isten van, hanem azt is hogy Isten valójában az egyetlen feltétel nélküli létezés. Magyarul azt, hogy minden Isten. Így aztán nem fogadjuk azt el, hogy létezne Istentől egy független erő – lásd sátán – amely szembeszáll Istennel és az Isteni ellen ténykedik. A zsidó vallásban ezzel szemben Sátán, a rossz, valójában Isten egy rejtőzködő megnyilvánulása, más szóval Isten küldötte, aki próbára teszi az embert. Ennek a próbatételnek lényege, hogy az ember bírjon a szabad választás lehetőségével, és így jó cselekedeteinek valódi értéke legyen."
Forrás: [link]
Ismét csak egy tisztább magyarázat, amely a keresztények mesebeli elemeit nélkülözi, helyette pedig vallásfilozófiai megoldást kínál: a rossz Isten rejtőzködő megnyilvánulása, ami szintén logikus.
Tehát szerintem a zsidó magyarázat magasabb rendű a kereszténység magyarázatainál, mert el tudja varrni azokat a szálakat, amik a hívek magyarázataiból csak újabb kérdéseket vetnek fel.
válasza:"Ugyanis felvetődik a kérdés, hogy tökéletes ember hogyan tud vétkezni?"
A Biblia írja, hogy a bűnesetig volt az ember tökéletes plusz szabad akaratú. Elfelejtetted megkérdezni magadtól, hogy hogyan lehet valaki szabad akaratú, ha nem tud választani, illetve nem is tudja, hogy nem tud választani. Akkor az nem személy, hanem egy szeretetre programozott biorobot. Annak semmi értelme. Ma is lehet választani Jézus és a kárhozat közt, szabad akarattal. Ádámnak megvolt a tökéletes gondolkodása, mégis evett a fáról, mert megvolt a lehetősége, h kételkedjen Istenben, amikor erre logikailag semmi oka nem volt. Akkor szabad akarattal Isten szava ellen döntöttek, ma pedig a hívők szabad akarattal a bűn ellen és Isten mellett döntenek.
Fogd úgy fel, hogy mindenben tökéletes volt, de fel volt kínálva neki a választás lehetősége, hogy tökéletlen legyen. Senki nem kényszeírtette, még a saját elméje sem, hogy rosszul döntsön, de megvolt a lehetősége erre és rosszul döntött.
Tehát a képlet: tökéletesség + szabad akarat. A kettőt ne válaszd el egymástól, különben nem fogod érteni
"És a kereszténység azt sem ismeri el, hogy Isten bűnre való hajlammal teremtette meg az embert. "
Ez nem igaz. A Bibliából elég egyértelműen kiderül, hogy a jó és gonosz tudásának fájáról történő evéssel pont a bűnt és az arra való hajlamot kapták meg + a halált.
válasza:"A Biblia írja, hogy a bűnesetig volt az ember tökéletes"
Idézd kérlek.
válasza:#23
Miért kell végletekben gondolkodni? Az embert Isten jónak teremtette szabad akarattal. Az ember nem volt tökéletes, mert azt a Szentírás is csak Istenre mondja. De az is ostobaság, hogy Isten eleve rossz hajlamokat teremtett belénk. Ez nem vallana egy végtelenül jó és tökéletes Istenre. Legalább akkora ostobaság, amikor valaki azt mondja, hogy tökéletesnek lettünk teremtve.
De olvasd el az Egyház katekizmusát ezzel kapcsolatban, ha mélyebben érdekel. Vagy talán jobb lenne egy dogmatika könyv erre vonatkozó részét, azok jobban kifejtik. Neten is elérhető pár.
válasza:Kérdező
Az általad beidézet zsidó magyarázat nem csak logikátlan, ellent mond az ó szövetségi zsidó írásoknak hanem egyben szörnyű is.
Nem is várható más a zsidó részről mivel ők sajnos pont a lényeget a Messiást igyekeznek kivenni a történeteikből, ami nélkül a történet befejezetlen és érthetetlen.
Azért odáig elmenni, hogy a Gonoszt mint Isten rejtett (sunyi) megnyilvánulási formáját emlegetni..
"A zsidó vallásban ezzel szemben Sátán, a rossz, valójában Isten egy rejtőzködő megnyilvánulása"
Ez aztán a letisztult magyarázat. Eléggé Sátánista
Szemben a Messiás és a kereszténység Istenképével ami azt állítja, hogy Isten maga a Szeretet és minden cselekedetét az vezérli, hogy másoknak is jó legyen.
Vajon melyik az igaz?
Félremagyarázva azt, hogy minden élet forrása Istentől származik, azt állítod, hogy ez azt jelenti mindenki Isten. Ez tévedés!
"Magyarul azt, hogy minden Isten."
Te nem vagy Isten és én sem és Hitler sem, hanem Isten képére mindnyájan független személyiségek vagyunk.
Te keresztény mesének mondod azt a tényt, hogy Sátán egy független személyiség.
Érdekes a keresztények azért gondolják így mert a zsidó próféták ezt állítják.
Jób könyve úgy kezdődik, hogy a világegyetemet felügyelő és kormányzó "Isten fiai" összegyűlnek egy értekezletre Istennél, köztük a Sátán is és arra kérdésre, hogy merre járt mostanában közli Istennel, hogy ő a Föld bolygót tanulmányozta.
"Jób 1:6 Lőn pedig egy napon, hogy eljövének az Istennek fiai, hogy udvaroljanak az Úr előtt; és eljöve a Sátán is közöttük.
Jób 1:7 És monda az Úr a Sátánnak: Honnét jössz? És felele a Sátán az Úrnak és monda: Körülkerültem és át meg át jártam a földet."
A keresztény magyarázat egyértelmű és logikus és nem mond ellent az írásoknak.
Isten egy "tökéletes" halál és betegség nélküli világot tervezett a büntelen embernek
A tökéletes nem azt jelenti, hogy elronthatatlan!
Az embert kívülről a Sátán elrontotta mégpedig úgy hogy téves információt hazugságot juttatott be a gondolkodásába.Így jött be a bűn/hiba a teremtett világba az emberen keresztül.
Az ember bűne nem az, hogy evett a fáról hanem az, hogy eltért Isten tanácsától.
A bűnön keresztül pedig bejött a hálál és pusztulás
A bűn pont azért bűn mert rosszat okoz.
Az ember természete megváltozott, mindenki bűnös=hibás természettel születik.
Nézz meg egy kis gyereket minden játékát odaadja a vendégnek, hogy örömet okozonn neki, majd pont az kell neki amivel a társa játszik. Mert benne van az irigység, ami bűn=hiba.
Kevered a bűn és a büntett fogalmát is ezért téves az írásod.
Ha valaki féltékenységből/irigységből megöl valakit
a gyilkosság nem bűn hanem bűntett !!
A bűntett megbocsátható bűn nem!!
Tehát ha gyilkos megbánás révén megszabadul a benne lévő irégységtől, ami kiváltotta a büntettet akor bocsánatot nyer mert már nincs benne a bűn, nem fog ebből kifolyólag több rossz dolgot elkövetni.
Ezt a logikát kéne értened.
Az új szövetség pont ezt tárgyalja. Jézus úgy gondolta, hogyha az embernek azért kell meghalnia mert bűnös, akkor úgy lehet őket megmenteni, hogy megszabadítjuk a bűneitől.
Na ez a kristály tiszta logika !
A zsidó vezető réteg mindent megtesz évezredek óta hogy az írásokat elcsűrjék, hogy ne derüljön ki Jézus a messiás. Miért?
Mert attól félnek, akkor rájuk nincs szükség. Akkor oda az anyagi jólét, a presztizs.
Ezt tudatalat alatt teszik, magukat is meggyőzve teszik.
A bűn alap jelentése ha előveszed az ó héber vagy ó görög szótárt akkor látod, hogy annyi HIBA.
Tehát nem egyenlő a gonoszsággal /ami szintén bűn/hiba/
Tehát amikor azt olvassuk, hogy minden ember bűnös az csak annyit jelent, hogy mindenki hibás azaz senki sem tökéletes.
Talán vitatod? Te talán tökéletes vagy?
#21
"Ez nem igaz. A Bibliából elég egyértelműen kiderül, hogy a jó és gonosz tudásának fájáról történő evéssel pont a bűnt és az arra való hajlamot kapták meg + a halált"
>Nem, ez így logikátlan. Bűnre való hajlam lehetett bennük már az almaevés előtt. Tökéletes ember nem hibázik, szóval szabad akarat = bűnre való hajlam. A keresztény mese viszont azért nem hajlandó ezt elismerni, mert olyan istenképe van, aki a tökéletességnek is a legtökéletesebbje, ezért nem fér össze a teológiájukkal, hogy Isten kezéből olyan ember kerüljön ki, aki képes, hajlamos a rosszra is. A zsidó magyarázat jól elvarrja ezt a szálat, ti meg csak magyarázkodtok, hogy a tökéletes ember miként hibázhatott.
#25
Remélem nem várod el, hogy ezt az összevisszaságot szóról-szóra kielemezzem.
Eleve az, hogy a keresztény gondolkodás nem egzakt, hiszen az egész vallás darabokra tört. Annyi keresztény felekezet van a világon, hogy Dunát lehetne velük rekeszteni. Innentől fogva a kereszténység számomra hiteltelen, még az Iszlám is lekörözi, mert az egységesebb, stablabb vallás.
Amikor te a kereszténységről beszélsz, akkor az is csak azt jelenti, hogy SZÁMODRA mit jelent a kereszténység, mert egy más felekezetből jövő hívő homlokegyenest ellentmondana annak. Amikor én kereszténységről beszélek, akkor a két legrégebbi felekezetet - a katolikus és ortodox kereszténységet - értem rajta, mert a többi nagyrészt csak egyszerű szekta. Ezt magam is megtapasztaltam, ugyanis jártam itt-ott, elég is volt.
A felvétesidre reagálva, először azt jegyezném meg, hogy stílusodból fakadóan látszik, keresztény fundamentalista vagy, sőt, a nickedet is láttam már fundi válaszok melett. Kérdés tehát, hogy érdemes-e egy ilyen emberre időt vesztegetni. 90%-ban biztos vagyok benne, hogy nem. Jóval intelligensebb vagyok annál, minthogy ilyet tegyek.
De azért elolaszlatnék néhány téma körüli félreértést röviden.
1. A zsidó Biblia (Ószövetség) nem a keresztények szent könyve, hanem a zsidóké. Innentől fogva komolytalan, hogy te szörnyűnek, és logikátlannak mondasz egy értelmezést, amit a jogos tulajdonosai magyaráznak. Ez kb. akkora butaság, mintha te azt mondanád, hogy Ady Endre verseit a brazil irodalomtanárok jobban magyarázzák, mint a magyar irodalomtanárok, akik eredeti nyelven olvassák, kiskoruktól fogva, és ismerik a magyar kultúrát, mert ők is magyarok. Vicc az érvelésed
2. Nem látom 100%-ra bizonyítottnak azt, hogy Jézus lenne a Messiás. Nagyon kevés Biblián kívüli forrás van az életéről, így nem lehet tudni pontosan, hogy mit hogyan tett. Nincs róla egy életrajzi feljegyzés sem, mint pl. Nagy Sándorról akinek Plutarkhosz megírta az életrajzát. Jézus életéről részletekbe menően csak az Újszövetség tudósít, ami nem történelemkönyv. Hanem egyrészt szent, vallásos iratok gyűjteménye, másrészt propaganda könyv. De még abból sem igazolható a messiási mivolta, hiszen a rámagyarázott próféciák némelyikén látszik, hogy nagyon erőltetett.
3. Jób könyve nem történelmi leírást tartalmaz mint pl. Nehemiás könyve, hanem a modern bibliakutatás szerint irodalom. Keletkezése az i.e. 5 és i.e. 3. század közére tehető. A Sátán végleges alakja ott még formálóban van, mert nem Isten ellensége, hanem egy égi ügyész. Maga a könyv irodalmi olvasmány, így mivel Jób nem történelmi személy, ezért az Isten és Sátán közötti párbeszédet sem kell történelmi leírásnak tekinteni. A könyv az emberi szenvedésről szól, ezt próbálta meg a szentíró irodalmi formába önteni.
4. Az, hogy Isten maga lenne a szeretet, nekem komolytalan. Isten cselekedetei már a Biblia alapján sem jelzik azt, hogy ő a szeretet lenne, sok esetben nem viselkedik szeretetteljesen, hanem kifejezetten kegyetlen. Persze később szimpatikusabb lesz valamivel a karaktere, ami magyarázható vallásfejlődéssel is. Mindenesetre az, hogy a rossz Isten egy rejtőzködő megnyilvánulása sokkal értelmesebb magyarázat, mint az, hogy Lucifer a megteremtésével Isten lényegeben teremt magának egy ellenfelet, akivel aztán harcol később harcol.
Ezernyi kérdés merül fel a Sátán személyével kapcsolatban, és Istennek a vele való küzdelméről, amivel kapcsolatban a kereszténység nem győzi a logikátlannál logikátlanabb "valaszokat" adni. Amikről talán maguk sincsenek meggyőződve, de ugye valamit muszáj mondani. A keresztények - azon belül a fundamentalisták hitét - egyszerűen butaságnak tartom. A zsidó magyarázó vallásfilozófiai szemszögből sokkal jobban elvarrja ezt a szálat, ami a kereszténységet sérti, mert ők egy tökéletes, és jó istenben hisznek, ami amúgy még a Bibliából sem igazolható.
5. Írod:
"Az embert kívülről a Sátán elrontotta"
Már ez is csak mese, hiszen a teremtéstörténet lejegyzése idejen Izrael teológiájában még valószínűleg nem volt ott a Sátán. A teremtéstörténet szimbolikus, a kígyó csak egy mitologikus kígyó, ami a rosszat jelképezi. Nem azonos a kereszténység által elképzelt lázadó angyalfejedelemhez.
Mert ha belegondolok, nagyon komolytalan: az Isten által jól megteremtett angyal fellázad az Isten ellen, ami "elrontja", az Isten kezéből kikerült tökéletes, makulátlan embert. Történik mindez Isten előtt úgy, hogy olyan ostoba embereket teremtett, akiknek nem tűnik fel, hogy a kígyók nem tudnak beszélni. Meg az sem, hogy már ott van bennük a bűnre való hajlam, ezért tartották kívánatosnak a tiltott gyümölcsötot (1Móz 3,6)
Nahát ha te ebbe hiszel, ám tedd, de a fentiek ettől függetlenül egymásra halmozott a sületlenségek, amiket csak egy hozzád hasonló fundamentalista keresztény hisz el. A bűnbeesés helyes értelmezése az, hogy az emberben kezdettől fogva ott volt a rosszra és a jóra való hajlam, és maga dönti el, hogy mit tesz.
Az egész kereszténység - főleg azon belül a fundamentalizmus - nevettséges, úgy, ahogy van.
válasza:"ti meg csak magyarázkodtok, hogy a tökéletes ember miként hibázhatott"
Te most már szándékosan hazudsz, mert el lett mondva, hogy a kereszténység szerint az ember nem tökéletes, nem is volt tökéletes. Erre dogmákat is hoztam neked.
Értem, hogy miért ragaszkodsz álnokul ehhez a hazugságodhoz, de így mi értelme?
A 25-ös a fenti kommentjében éppen a tökéletességet próbálja megmagyarázni... Olvasd el.
Annyivel javítanám az előbbi kommentem, hogy azért voltak a kerszténységnek komoly emberei pl. is az egyházatyák személyében, így nem az egész kereszténység nevetséges.
válasza:#29
Nem vagyok hazug. Vannak hívők, akik elismerik, hogy az istenetek tökéletes embert alkotott, csak az ellentmondás elkerülése végett igyekeznek KIMAGYARÁZNI a tökéletességet. Mert fent akarják tartani a hitet, hogy az istenség tökéletes, de meg kell magyarázni az ember bűnbeesét is. Ezért a tökéletességnek egy zagyva definícióját adják.
Ha a Katolikus Egyház dogmájában nincs leírva, hogy tökéletes volt az ember, akkor igen, tévedtem velük kapcsolatban. De ha nem mondja ki azt, ami nyilvánvaló, hogy az emberben ott volt a bűnre való hajlam, akkor burkolatan ők is a tökéletesség eszméjét vallják.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!