Abbadon és a sáskák tényleg Istennel állnak összefüggésben?
Vitába bonyolódtam Living Witness-el, Jel. 9. fejezetének értelmezését illetően. Mivel úgy gondolom, hogy Jehova tanúi tanításai kifejezetten károsak az emberekre nézve, ezért jónak látom, egy külön topikba leírni, hogy nem csak attól van szó, hogy ateista szemszögből teljesen hiteltelenek, hanem arról, hogy még a keresztény tanításokat megfelelően sem járnak el.
Nem kötelező velem egyetérteni, ezért is írtam ki ezt a kérdést, hogy nyugodtan lehet vitázni velem.
Az említett topik, ahonnan a vita indult:
https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..
31-32-es válaszra fogok reagálni.
-----------------------------
Mivel annyi sületlenség hangzott el a válaszokban, ezért nehezen dönthető el, honnan kezdjem. Úgy látom jónak, hogy szakaszokra bontva tematika szerint írom meg a válaszomat.
1. ABBADON
Úgy gondolom, hogy a Jel. 9-ben szereplő Abbadon, és a 20. fejezetben szereplő angyal semmiféle összefüggésben nem áll egymással.
"A mélység angyala volt a királyuk, akinek héberül Abaddón, görögül pedig Apollión a neve." (Jel 9,11)
"Aztán láttam, hogy egy angyal szállt alá a mennyből, a mélység kulcsa volt nála, és nagy láncot tartott a kezében." (Jel 20,1)
Az egyik a mélységgel áll összefüggésben, a másik a mennyből jön. Rámutattam arra, hogy a mélység a démoni világgal van összefüggésben (2Pt 2,4), amit maga is elismer, de úgy érvelt, hogy szerinte a (Jel 20-1-3) mélysége nem ugyanaz, mint előbbiben. Nos, véleményem szerint ez már nagyon túl van ragozva, sőt lehet ezt még tovább is bonyolítani az (1Móz 1,1) alapján, de a lényeg nem itt van. A lényeg ott van, hogy a Biblia a mélységet több helyen a démonokhoz és Sátánhoz köti, és Abbadon nem a mennyből van, hanem a mélységből, mivel annak a királya.
2. A HULLÓ CSILLAG
Liwing Witness véleménye szerint a (Jel 9,1)-ben szereplő hullócsillag Jézust jelképezi, ez a tanítás azonban nem csak téves, hanem keresztény szemszögből istenkáromló is. A Biblia szerint a csillag egy többjelentésű jelkép, magának Krisztusnak a hajnalcsillag a jelképe (Jel 22,16). A hullócsillag képe közismert, az Ószövetségből:
"Hogy is hullottál le az égből, te fényes csillag, hajnalnak fia? Hogyan buktál a földre, te, aki szolgaságba döntötted a nemzeteket? Azt gondoltad magadban: én az égbe megyek föl, az Isten csillagai fölé állítom trónomat. Az egybegyűlés hegyén telepszem majd meg, messze fenn, északon." (Iz 14,12-13)
Nézzük meg latin fordításban:
"Quomodo cecidisti de caelo, Lucifer, qui mane oriebaris? corruisti in terram, qui vulnerabas gentes? Qui dicebas in corde tuo : In caelum conscendam, super astra Dei exaltabo solium meum; sedebo in monte testamenti, in lateribus aquilonis;"
Nyilván mindenki észrevette a híres-neves "Lucifer" szót. Ezt az igét gyakran Sátánnal hozzák összefüggésbe. Eszerint a gúnydal mögött - ami Babilon királyáról szól - egyfajta visszatekintő prófécia húzódik meg Sátán bukásáról (keresztény értelmezés szerint!). Ez alapján azt gondolom, hogy a hullócsillag démoni jelkép. A történeti-folytatólagos (adventista) értelmezés is démoni személyt ért (Jel 9,1) hullócsillaga alatt: Mohamedet, az iszlám alapítóját.
3. A SÁSKÁK
Living Witness véleménye szerint a sáskák Isten népével vannak összefüggésben (vagyis jelen esetben Jehova tanúit jelképezik). Alapozza ezt a következő kijelentésekre: Isten népét jelképezik, mert koronájuk van, ami a kiválasztottaknak van, meg emberi arcuk.
Nos, mi tagadás, elég morbid kép, hogy Isten embereit ezek az undok bogarak jelképezzék. De a fentiek alapján Jel 9. biztosan nem hívő emberekről szól.
Viszont ezt a témakört nálam sokkal jobban körbejárta Vladimir Rumyantsev:
A sáskákhoz még csak annyit tennék hozzá, hogy tevékenységük a következő:
"Parancsuk volt, hogy ne öljék meg őket, csak kínozzák öt hónapig. Olyan fájdalmat okoztak, mint amikor a skorpió megmarja az embert. Ezekben a napokban az emberek keresni fogják a halált, de nem találják, meghalni kívánnak, de a halál elfut előlük." (Jel 5-6)
Living-et megelőzve: a Szentírás nem beszél arról, hogy ezt a kínzást valamiféle elfacsart módon jelképesen kellene érteni. Ha az lenne, akkor az emberek nem akarnának meghalni. Itt a sáskáknak valami olyan gonosz tevékenységéről van szó, ami az embereket öngyilkosságba is hajszolhatja.
Ezek lennének Isten emberei? Nem hinném...
válasza: válasza:
válasza:Köszönöm a válaszodat Kedves Rachel.
A jelenések könyvében szereplő angyalok nem olyan értelemben voltak megkötözve, amilyet állitasz.
Nézd csak:(Jelenések 7:2, 3) . . .Hangosan kiáltott a négy angyalnak, akik hatalmat kaptak, hogy ártsanak a földnek és a tengernek, 3 és ezt mondta: „Ne ártsatok a földnek, se a tengernek, se a fáknak addig, míg el nem pecsételjük a mi Istenünk rabszolgáit a homlokukon.”
Sajnos kiragadtál egy verset, miközben más helyeken is beszél erről a néhgy angyalról, akik Isten angyalai és nem gonosz angyalok.
Abban az értelemben voltak "megkötözve", hogy még nem kaptak engedélyt Istentől, és visszakellett tartani magukat ettől a megbizatásuktól.
az a fajta megkötözés, amiről beszélsz, az Sátánt és démonait fogja részesiteni, és ezer évre szól. Valamint nem Sátánt használja fel Isten az itélet végrehajtásra, hanem a hűséges angyalait, és a Fiát.
Az öröm pedig nem annak szól, hogy emberek fognak meghalni, mert Isten sem örül annak, hogy jogos itéletet fognak kapni az emberek a tetteikért. Hanem annak, hogy ezzel véget ér az a korszak, ami Sátán utralma okozott tele bajjal szenvedéssel. És Isten megigért messiási királyságában minden helyre áll az eredeti medrében, ahogy Ádám idejében volt szándéka a Teremtőnek.
Saqjnálatos, hogy negativ érzelmekkel vagy a Tanúk iránt, ezért magyarázod úgy a gondolataidat velünk kapcsolatban, ami haragot és ellenszenvet vált ki.
Hidd el Noé sem örült annak, és senki, amikor a Rokonait elvesztette Isten itélet napjain, sokkal inkább annak örültek, hogy véget ért egy szenvedéssel járó időszak.
Hogy az emberek nem akartak változtatni, azzal a saját életük felett hoztak döntést, és ez nem az öröm forrása.
Köszönöm, hogy megtiszteltél a válaszoddal.
válasza:"A pokol tanán bezzeg felháborodtok,de az,hogy Isten a szent angyalait küldözgeti,hogy kínok között megöljék az embert,az teljesen rendben van,ugye?
Azért gondold végig, hogy teljesen mást jelent ez, ahogy fentebb mondtam. A pokol olyan tanitás, ami által egy más létezés formában fentartott valamikori emberekről szól.
Isten semmilyen más létformában nem tartja fent az elitélteket, akár ember akár a gonosz angyalokról beszélünk. Az itt használt "kinok között" kifejezés, nem azt jelenti, hogy a haláluk előtt fizikai fájdalmakat kell átélniük, Isten nem gyönyörködik senkinek a halálában, sem annak kinzásában.
A kifejezés jelentése sokkal inkább az, hogy maguk az emberek fognak kinokat átélni az elméjükkel, mert rájönnek, hogy nincs tovább számukra lehetőség, és ez okoz hatalmas "fájdalmat" nekik. S ez a tehetetlenség állapota nem kellemes.
Sátánról pedig annyit, hogy Isten nem itéletet hajtatott végre Sátánnal, hiszen Jób nem volt itélet alatt, nem tett semmi olyat, ami által itéletet érdemelt volna.
Maga Jehova kijelentette, hogy feddhetetlen, és igaz ember.
Sátán itt egy időre kapott lehetőséget korlátozásokkal, hogy bizonyitsa, Jóbot eltudja forditani Istentől, mint ahogy a többi embert is. Sátán pedig ezeket a módszereket alkalmazta.
Tehát Isten azzal hogy Sátánnak most hatalma van uralkodni a világ felett, az nem Isten itélete, hanem az ellenségének adott némi Bizonyitási idő....
Ezeket a károkat, mint ahogy Jób esetében is, a visszájára tudja forditani, az az, többszörösen kárpótól mindenkit aki hűséges marad.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!