Mivel Isten ismeri a jövőt (hisz ugye prófétálni is képes), végső soron direkt bűnbe ejtette az emberiséget?

17.

"Ha ehhez hozzávesszük, hogy amúgy sem tudhatta az emberpár, hogy jó e az, ha engedelmeskednek, vagy rossz, ha nem engedelmeskednek - amíg nem ettek a jó és rossz tudásának a fájáról, akkor elég sanszosan elő volt készítve a bűnbeesés a számukra."

De bizony tudták, mert a halál fogalma, az állatok esetében előttük volt, igy tudták mit veszitenek vagy nyernek. Az emberekkel ellentétben, az állatok nem kaptak lehetőséget az örök életre.

"ha Isten ismeri a jövőt, amit megprófétál, akkor már változtatni sem tud rajta, "

Isten nem abban az értelemben tudja a jövőt,hogy előre tudja mit fog az ember tenni, vagy milyen döntést hoz. Ez független a "mindenhatóságától". Sajnos a Teremtőt, úgy mutatják be némely vallások, aminek ez lesz az emberek elméjében a válasz.

Isten a következményeit tudja az ember tetteinek, és nem azt, hogy milyen döntést fog hozni.

Vegyük a másik variációt:

Ha tudná, hogy mit fogsz dönteni, vajon mennyire tartja tiszteletben a szabadságodat a döntésedben? Miért is hibás abban, hogy mindent egybe vetve, rossz döntést hoztál, és le aratod amit elvetettél? Teljes tudatában voltak a döntéseik következményeinek. Ha ezt megakadályozta volna, akkor nincs szabad döntési joguk, és akkor azzal vádolnák, hogy semmibe veszi az emberek szabadságát ezen a téren.

Az embereknek semmi sem jó. Ahogy Jézus is mondta, modernkori szavakkal: Ha van sapka rajta akkor azért, ha nincs akkor meg azért....

A földbirtokos ismeri az orvvadászt és ismeri a nyuszit.

Nagyon szereti a nyuszit, mert puha selymes bundája van.

Mégis megteszi az orvvadász intézőnek a földjére.

Az orvvadász persze csapdát állít a nyuszinak, amihez a földbirtokos teszi oda a répát.

A nyuszi szabad akaratából egyszer beleszalad a csapdába, és ott lóg a hurokban holtan.

Mire a földbirtokos: "Nyuszi, Nyuszi, TE vagy a hibás, szabad akaratod volt, és te szándékosan a rossz úton indultál el!"

La Fontaine egyik kevéssé ismert rövid meséje. :-)

"Az embereknek semmi sem jó. Ahogy Jézus is mondta, modernkori szavakkal: Ha van sapka rajta akkor azért, ha nincs akkor meg azért...."

Agymosott

Agymosott

Agymosott szentlélek...

"Mivel Isten ismeri a jövőt (hisz ugye prófétálni is képes), végső soron direkt bűnbe ejtette az emberiséget?"

Nem, mivel az ismerni és a befolyásolni szavak nem szinonimák

"Ő pedig direkt úgy teremtett meg mindent hogy azok a bűnhöz vezessenek."

A szabad akarat nem csalás. Vagy tényleg választási lehetőséget adsz, vagy szerető biorobotokat teremtesz.

Azt kifelejtitek, hogy Isten az is tudta, hogy Jézusban sokan szabad akarattal visszatérnek Istenhez, de sokan az örök halált választják. Látod, ha nem lenne bűneset, akkor mindenki kényszerítve lenne, h Istenben éljen örökké, pedig láthatóan ezt sokan nem szeretnék. Akkor minek kényszeríteni őket?

Aki akar Jézusban újjászületik, az életet választja, aki akar, az pedig a kárhozatot választja. Senki nem kényszerít senkit.

"A szabad akarat nem csalás. Vagy tényleg választási lehetőséget adsz, vagy szerető biorobotokat teremtesz."

Látod, te is csak a VÁLASZTÁS szabadságáról írsz! Az elítéltnek ha felkínálják a választást: kötél vagy golyó, akkor CSAK a felkínált lehetőségek közül VÁLASZTHAT. Ha szabad akarata érvényesülhetne, akkor a szabadon engedés lenne az óhaja.

Te sem vagy szabad, a körülmények által behatárolt utak közül választhatsz csupán.

És ha nyuszika mindegyik útján ott a csapda, bizony hurokba dugja a fejét, pedig dehogy akarja azt!!!

"A földbirtokos ismeri az orvvadászt és ismeri a nyuszit.

Nagyon szereti a nyuszit, mert puha selymes bundája van.

Mégis megteszi az orvvadász intézőnek a földjére.

Az orvvadász persze csapdát állít a nyuszinak, amihez a földbirtokos teszi oda a répát.

A nyuszi szabad akaratából egyszer beleszalad a csapdába, és ott lóg a hurokban holtan.

Mire a földbirtokos: "Nyuszi, Nyuszi, TE vagy a hibás, szabad akaratod volt, és te szándékosan a rossz úton indultál el!""

Rossz a példa! A nyúl amúgy sem szabad akarattal ment a csapdába, ráadásul neki ösztöne van, nem elméje.

Mondok egy jót. Azt mondom neked, hogy ha a robogó vonat elé állsz, meghalsz. Te elé állsz, meghalsz, de ha élnél, engem vádolnál, mert tudtam előre, h ha ezt teszed, akkor meg fogsz halni. Szerinted.

"Látod, te is csak a VÁLASZTÁS szabadságáról írsz! Az elítéltnek ha felkínálják a választást: kötél vagy golyó, akkor CSAK a felkínált lehetőségek közül "

Ez is rossz példa, mert itt a választás bűn nélküli életről vagy halálról szól. Azért a bűn nélküli örök élet nem túl rossz dolog szerintem ...