Sehol nem írja a Biblia hogy tilos a halottakért imádkozni , ellenben azt írja hogy jó dolog ! Hiszen akik meghaltak sokan a Mennybe kerültek , és ők a tiszta imájukkal tudnak rajtunk segíteni , mert nekünk a bűn által sokkalta gyengébb az imánk . ISTEN meghallgatja imáinkat ha hittel szólunk , de Ő egy annyira tiszta lény , hogy jobban nyitott azokra akik teljesen mgtisztulva imádkoznak ! Ők a mennyei Szentek ! Ezért jó kérni a közbenjárásukat ! Jakab is írja hogy sokan nem jól imádkoznak ezértnem is kapjákmeg amit kérnek mert önző vágyaikból kérnek dolgokat ! De ezt nem értik ezek az emberek ! El kell jutni egy alap ISTEN ismertre , hogy ISTEN akarat szerint tudj kérni , hogy bármit kérj is JÉZUS nevében az ATYÁTÓL , megkapd !!! És a közbenjárásról is ír a Biblia ! De hiába írja meg bárki igehelyekkel , mert nem fogadják el az igazságot azok akik nem az igazságot keresik , hanem az egó pajzsa mögül kilépni nem akaró tévelygésben ragadt emberek bizonygatják a hamis tanításaikat , amit a démonok sugallnak nekik . Mint a farizeusok : JÉZUS nem adott jeleket , ezért nem hittek ! ( csak a szemüknek hisznek ... az eszüknek - ez meddő hit ! Boldogok akik nem látnak és hisznek ! ) Folyamatosan csodákat tett - akkor sem hittek a farizeusok , mindig kitaláltak valamit . mikor kiűzte például a gonosz lelket egyszer azzal vádolták hogy bezebub segítségével ... de balgaságuk nyilvánvaló lett !!! Aztán Keresztelő János nem evett nem ivott , csak sáskát és vadmézet , meg vizet , részegítő italt soha , nem vágta le szakállát sem haját - nazír fogadalom ( valahol az Ó szöv.-ben van róla szó ) egész életében böjtölt hogy méltó előhírnöke legyen JÉZUSNAK , de azt mondták ördög van benne mert hogy lehet az, hogy kibírja étel és ital nélkül ...majd eljött JÉZUS , Ő evett is ivott is ,azt mondták - hát ha ISTEN ő , akkor hogy hogy szüksége van ételre és italra , - egyik sem volt jó és elfogadható a farizeusoknak , mindig kötekedtek , tesztelték JÉZUST , kísértették ... soha nem hittek , MERT NEM AKARTAK hinni , és ez a veszte sokaknak , hogy nem az igazságot keresik , mert akkor biztosan eljutnak az üdvösségre , hanem okoskodnak , és belevesznek az ördögi okoskodásukba , csak úgy minta farizeusok ! Olyanok , mint a gyerekek a piacon : semmi nem jó nekik , nem akarnak hinni csak a saját tévelygéseiknek akarnak elismerést szerezni ! Ha furulyázol nem táncolnak , ha siratót énekelsz nem sírnak , ... semmi nem jó nekik , ők eldöntötték hogy az egójukra hallgatnak ,és ha tudják , érzik hogy nincs igazuk , egyszerűen bele pusztulnak inkább , de akkor sem hagyják magukat betörni az igazságnak ! Inkább maguknak is hazudnak !!! ... És mit olvastam itt ?? Hogy a katolikusok bevallották hogy a tisztító tűzre nincs Bibliai ige ??! Ez nem igaz hogy nincs ! S ha valaki tényleg mondott ilyet katolikusként , akkor tévedett . Mert a katolikusok is emberek . Most pedig írok kapásból kettő igehelyet a tisztítóhelyre : Máté 5 , 25 - 26 : ---Amíg az úton vagy vele - az az amíg a földön élsz .--- Az ellenségeinket is szeretni kell , különben a tisztítótűzbe kerülsz , aki haragot tart , irigy , vagy bármilyen bűnben van és nem él a folyamatos megbánás állapotában , nem teljes a szeretetben ( amennyire az ember itt a földön teljes lehet ) de azért nem romlott meg teljesen az akarata , az a tisztítótűzbe kerül . Akik pedig ugyanolyan bűnösök mint bárki más , de teher nekik a bűn , és mindig leteszik a Szentgyónásban és állandóan a folyamatos megtisztulás állapotában élnek , bűnbánat által , azok a Mennybe kerülnek . Na most ez amit leírtam csak egy rálátást biztosít , hogy mégis valami fogalma legyen az embernek miről is van szó ha a tisztítóhelyről beszélünk . De mindig hangsúlyozom hogy ISTENT nem lehet beskatulyázni ! Tehát valóban ott a Biblia , és az a tökéletes igazság , de ISTEN néha teljesen váratlanul cselekszik ! És esetleg nem ismerik fel sokan hogy az Bibliai amit tapasztalnak , vagy mások tanítanak ! Ezért kell sűrűn imádkozni hogy mint Salamon is kérte : Meg tudjuk különböztetni a jót és a rosszat ! Zsidók 5 , 12 - 14 ! Mert a sátán nem úgy jön elénk mint egy olcsó horror filmben egy csúnya jelmez ! Hanem a világosság angyalának tetteti magát , és a hazugságait , igazságnak álcázza ! Az a nagy baj hogy az emberek nem nyitottak a SZENTLÉLEKRE , és nincs meg az az érzékeny finom ráhangoltság ISTENRE , hogy szabadon tudjanak élni és a felismerés karizmájának "szemüvegén" keresztül lássák a világot ! Így inkább gyáva , és a SZENTLÉLEKTŐL mentes módon nem eveznek ki a nyílt vízre , ahol nem egyértelmű és kiszámítható minden , hanem a kikötőben maradnak egész életükben , és nem tesznek semmit ami ISTEN akarata , ezek az emberek mindig félreértik és magyarázzák a Bibliát ! Kihatással van ez a gyávaság , és ISTEN ismeretének hiánya az egész életükre , és a TALENTUMUK elásására ! Ezek az emberek mindig okoskodnak , de soha meg nem ismerhetik az igazságot , ha csak szívükből meg nem alázzák magukat ISTEN és ember előtt is , és meg nem térnek ! 2 Timóteus 3 , 7- 9 ! A másik ige a tisztítóhelyre : 1 Korintus 3 , 10 - 15 ! És van még nem kevés , majd utána nézek mert emlékszem hogy mutatott nekem a SZENTLÉLEK többet is ! ... Ez a szegény kérdező is nem érti hogy aki régen halt meg miért kell érte imádkozni de azt megérti hogy aki nemrég az oké .Akkor elmondom hogy a pokolban , a tisztítótűzben és a Mennyben nincs idő ! Ezzel elmondtam mindent ! A tisztító tűz egyébként egy olyan hely ahol ugyancsak vannak hogy úgy mondjam rétegek , nem azonos szinten élik meg szenvedéseiket a lelkek . Nyilván mindenki bűneinek mértéke szerint van ott . És nagyon közrejátszik ott a sok mulasztásunk !!! Ott átéled mekkora hatalmas súlya van a mulasztásaidnak !!! És akkor ott teljességében tudatában leszel színről színre bűneidnek , amint vannak ! És JÉZUS folyamatosan hív téged hogy Jöjj Hozzá és lépj be a Mennybe , de te magad nem tudsz odamenni , és addig vagy ott amíg , meg nem szabadulsz minden bűntudatodtól és meg nem tisztulsz , minden bűntől , míg végül bele tudsz nézni JÉZUS szemébe ! Mert ahogy a Jelenések könyve mondja az Ő szemei mint a tűz !!! Tehát mindenen áthatol ! Beléd lát ! És te elsüllyedsz a szégyentől , amik benned voltak a földön gondolatok , tettek amiket megtettél ( rosszak ) és mulasztások amiket nem tettél meg de megtehettél volna sok jó dolgot ! És olyan szégynet fogsz érezni amit most nem tudsz felfogni , mert tükör által homályosan látsz ! Ahogy Ádám és Éva is elbujdokoltak szégyenükben , pedig ők nem voltak a tisztítótűzben , de a lelkiismeretük azt mondta hogy nem fogjátok fel milyen rosszat tettetek ... de érezték hogy itt valami nagyon rossz történt !!! ... Kedves 5-ös kommentelő : Azt írod hogy "bálványimádás" a halottakért imádkozni és vagy a Szentekkel beszélni és vagy kérni az imaközbenjárásukat . Te nem ISTENBEN hiszel , hanem egy torz istenképben , és ez azért veszélyes , mert JÉZUS azt mondta aki hisz üdvözül aki nem az elkárhozik ! De te abba a kategóriába tartozol akikről azt írtam hogy nem eveznek ki a nyílt vízre , hanem csak az öbölbe , vagy kikötőben maradnak ! Nincs szoros kapcsolatod ISTENNEL és ez lehet a veszted , ha meg nem térsz ! Azt mondom neked és minden ilyen embernek hogy nem kell hinni azoknak akik azt mondják hogy jó dolog a Szentekkel imádkozni , de mi lenne ha megkérdeznéd ISTENT ??? erre te azt mondod talán : A Bibliában benne van hogynem lehet ! De a Bibliában nincs benne ! Hanem az ellenkezője !:) A másik hogy totálisan nem érted a Bibliát , mert nem a SZENTLÉLEK magyarázza ! A másik hogy te megtagadod ISTENT azzal hogy ha nem hiszel a teljes kinyilatkoztatásában ! Mert Ő egyértelműen kinyilvánította hogy , lehet kapcsolatban és beszélhet az ember , és imádkozhat azzal aki a Mennybe került , egyébként a tisztítóhelyen lévőkkel is , de zet most hagyjuk , nem tudunk érdemben erről beszélni ... bizonyos esetekben elkárhozott lélekkel is lehet beszélni , ISTEN jelenlététben , elrettentés céljából ! Tény hogy a Lázár féle történetben a gazdag ember a pokolból beszél a Mennyben lévő Lázárral , ISTEN jelenlétében ! Te félreértetted ezt is ! Mert azt írod ( vagy a kérdező írja ? ... mindegy , mindenkinek mondom ! ) hogy nem lehet komunikálni a halottakkal ! Hát látod hogy még a pokolból is lehet ! Egyébként ott is van szó arról amit ecsetelgettem hogy "beszélhetünk ... falra hányt borsó " - amikor mondja a pokolból a gazdag hogxy akkor had szóljon a családjának hogy tényleg van pokol , de ahogy mondja Ábrahám semmi értelme nem lenne , mint a piacon a gyerekek ! Még akkor sem hinnének ha egy halott jelenne meg , arra is kitalálnának valamit hogy miért nem hisznek !!! Vannak próféták , akik feltárják az igazságot , erről mindig is gondoskodott ISTEN a döntés rajtatok áll !!! Hogy egyet kiemeljek : Illés szavára hitt az özvegyasszony , és jól járt !!!!!!!!:) ... Szóval nem azt mondja a Biblia hogy nem lehet kommunikálni hanem hogy NINCS ÁTJÁRÁS !!! És ez nagy különbség ! Ezt ugye msot a Lázár féle történetről mondom hogy nincs átjárás Menny és pokol között , de van kommunikáció , ellenben azzal amit írtál ! a Bibliából bizonyítottam ezt ellened ! És egyébként mindent !!! :) És egyébként ez nagyon lényeges az a kifejezés hogy ISTEN jelenlétében !!! Tehát mindenki értse meg : A Szentek közbenjárása KRISZTUSBAN történik !!! Szeretném felhívni a figyelmeteket arra hogy : A SZÍNE VÁLTOZÁS HEGYÉN JÉZUS KÉT HALOTTAL BESZÉL !!! :) Bizony ! akkor msot mi van ilyenkor ??? :) Ezzel rámutatott arra hogy igen is létező dolog hogy emberek imádkoznak a Szentekkel , mert az ima nem más mint párbeszéd ISTENNEL és vagy ISTENBEN a Szentekkel ! ISTEN nem egy elszigetelt ISTEN ! Az egy torz istenkép aki így gondolja ! ISTEN megmutatta és ma is megmutatja szeretetét : Emberrés lett , megváltott , megteremtette a kapcsolatot a Szentek közösségében ami ezt jelenti : Vagyunk mi a földön élő "szentek ", mi imádkozunk a tisztítóhelyen szenvedő lelkekért , értünk imádkoznak a mennyei Szentek , és így teljes a kör ! Mi vagyunk a zarándok egyház mert a Menny felé zarándokolunk , és van a szenvedő egyház a tisztítőtűzben lévő lelkek ! Egyébként szerintem lehetséges hogy a tisztítótűzben lévő lelkek is tudnak imádkozni értünk , mert gondoljunk csak bele hogy ha egy olyan bűnbánnatban vagy ott a tűzben hogy visszagondolsz a mulasztásaidra és eszedbe jutnak emberek akik ugyanezeket művelik hiszen ismered őket , akkor vajon nem imádkozol e értük ezekkel a sóhajokkal és ez nem számít e be nekik és annak aki a tűzből imádkozik ? ISTENT ismerve biztosan beszámít , mert ISTEN minden apró jó indulatra válaszol !!! De annyit mondok hogy az a nevetséges hogy jönnek is sokan azzal hogy nem szabd meg nem lehet , mindeközben milliók imádkoznak Szentekkel , kérik a közbenjárásuakt , és beszélgetnek Szentekkel , és ISTEN csodákkal válaszol a _Szentek közbenjárására ! És nem lehet azt mondani hogy az ördög keze van a dologban , mert akkor ugyanazt tudom mondani amit a farizeusoknak JÉZUS : Balgák ha én az ördögök fejedelmével űzöm ki az ördögöt akkor maga ellenfordult az örödg ??! ... Baalgák !!! Ha a Szentek közbenjárására jó dolgok történnek akkor mi köze lenne ehhez az ördögnek ??? Mert ha 1 ház meghasonlik nem maradhat fent !!! És ott van a kánai menyegző ! :) Azt mondja JÉZUS hogy nincs itt az ideje hogy csodáka tegyen ( hogy ne azért higgyenek ) erre Mária se szó se beszéd azt mondja a szolgáknak - tegyetek meg mindent amit mond !!! akkor itt egyértelmű hogy Mária közbenjáró !!!:) De a sátánnak nagyon nem tetszik hogy a gonosz anygalainak van nem kevés ellenfele , mégpedig a Szent angyalok és minden Szentek akik üdvözültek az élen SzűzMáriával aki a Szentek Királynője !!! :) ISTENNEK így tetszett hogy összekapcsolja a Mennyet és a földet ! Ez is Szeretetének pecsétje ! .... A 18-as on én is jót derültem !:) Nem azért iszom mert szomjas vagyok hanem a kiegyenlítődés miatt mert az ember 70 % -a víz ! :) ( asszem ) Na ezekről beszélek fentebb , hogy inkább maguknak is hazudnak de nem törik be magukat az igazságnak ! Had szenvedjenek ! Ez van ! Aki valóban keresi az igazságot az meg is találja ! Illés is imádkozoztt a hallottért asszem Elizeus is , és feltámadtak , ezen kívül hogy ne említsem a HALOTT LÁZÁRT akit JÉZUS TÁMASZTOTT FEL , pedig már 4 napos volt !!! És kiemeli JÉZUS hogy azért is várt egész konkrétan hogy ISTEN dicsőségére váljon ez a dolog ! És nyilván hogy rámutasson hogy kell értük mimádkozni !!! Meg itt sok másról is szó van de msot ezt hagyjuk , mert már kiég a szemem a sok gépeléstől meg képernyőtől . De számtalan bizonyíték van a halottakért imádkozás ra , pozitív értelemben és a Szentek közbenjárására is ! annak aki a Sirákról beszél hogy az mindegy mert nincs benne a Bibliában ezt mondom : Jelenések 22 , 18 - 21 !