Richard Dawkins szerint a Purgatóriumra azért van szükség, hogy legyen értelme misét szolgáltatni és imádkozni a halottakért. Hogy vélekedtek erről?

Richard Dawkins megint olyanról alkot véleményt, amiről fogalma sincs.

Az ortodox egyház nem fogadja el a purgatóriumról szóló tanítást, mégis vannak külön szertartások a halottak lelki üdvéért, rendesen "menetrend szerint", a liturgikus év megfelelő napjain.

Ő szerinte akkor ez miért is van?

Azt tudom, hogy az ortodox egyház szerint miért van. :)

Szervusz.

A halottak, halál alvásban vannak, és a feltámadásuk lehetőségét neki hivatott eldönteni.

Akik meghaltak, azok igazából lefizették a bűnért járó "összeget" Hiszen halál a bűnért jár.

tehát úgy mond tiszta lappal kezdhetnek, ha feltámadásban részesülnek. Kivéve akiket Isten valamiért úgy ítél meg, hogy méltatlan rá.

az új elrendezés alatt, azok alapján lesznek elbírálva, amit ott tesznek majd.

Nekik már biztosabb hogy Isten új elrendezésében lesznek, mint a miénk akikre még sok próba várhat, mind végig ki kell tartani.

(Róma 6:23) 23 Mert a bűn zsoldja a halál, . . .

A bűnért halállal fizetünk, ha meghaltunk, akkor nincs további büntetés.

(Róma 6:7) 7 Mert aki meghalt, azt felmentették a bűne alól.

Sehol nem mondta Isten hogy a halál mellett más büntetés is van.

"amely napon eszel meghalsz."

Amely lélek vétkezik, az meghal.

Nincs tovább. Jézus halála ajándék és lehetőség a feltámadásra.

Csatlakozom az 1. gondolatához.

Dawkins, mint mindig, nagyon okosnak hiszi magát, de közben olyanról mond kritikát, amiben teljesen tájékozatlan. Nem az a gond, hogy kritizálja a kereszténységet: szíve joga, tegye meg! Csak előtte vegye már a fáradtságot és olvassa el azt a pár oldalt, amit mondjuk a Katolikus Egyház tanít a purgatóriumról és a szentmiséről...

Illetve ismétlem az 1.-t: az ortodoxoknál is van mise... ők akkor ezen logika alapján miért tartják?

"A halottak, halál alvásban vannak, és a feltámadásuk lehetőségét neki hivatott eldönteni."

A halottak valóban alvásban vannak fizikai értelemben, ezt senki nem vonja kétségbe. Ez azonban nem zárja ki azt, hogy a lelkük valahol tovább éljen - persze, most teológiai értelemben közelítettem meg a kérdést, nem tudományos szemszögből, ami nem számol a transzcendens dolgokkal.

A Kérdező kérdésére válaszolva:

Én mindig szívesen fogadom Richard Dawkins gondolatait, mert őt olyan embernek tartom, akitől magam is sokat tanulhatok, de azt is tudni kell, hogy ez a vélemény pusztán egy laikus álláspontját tükrözi, ő ugyanis nem képzett teológus vagy vallástörténész, hanem evolúcióbiológus, ott viszont az egyik legjobb [ha nem a legjobb].

A misének egy mai formája már a kereszténység elején is megtalálható, a "vasárnapi mise" ősi formáját már a Bibliában is megtaláljuk:

"A hét első napján összegyűltünk kenyértörésre..." (Ap.Csel 20,7)

A "kenyértörés" pedig Jézus Krisztusra történő megemlékezés (vö. 1Kor 11,24). A hívek ma is azért mennek misére, hogy Jézus Krisztusról halljanak, ez pedig független az eszkatologikus gondolatoktól. Az egy másik területe a teológiának, de nem attól függ a mise.

Dante

"Sehol nem mondta Isten hogy a halál mellett más büntetés is van."

Már hogy ne mondaná, olvasd el a gazdag és Lázár példázatát. Sehol sem mondja Jézus, hogy nem kellene szó szerint vennünk a példázatban található eszkatologikus elemeket.

Dante

"Először nem ártana megmutatni a forrást, ahol ez így ebben a formában elhangzik, mert így csak a habzószájú keresztények alá adod a lovat."

Hallottam már sokkal nagyobb hülyeséget is Dawkinstól, mint amire a kérdező rákérdezett. A YouTube-on te is találhatsz egy csomót.

Persze ahhoz ismerni kell a kereszténységet, hogy meg lehessen állapítani, hány helyen téved Dawkins, de annyit nem ér meg az egész, hogy órákat töltsünk el Dawkins tárgyi tévedéseinek korrekciójával.

Dawkins jó biológus, de egyháztörténethez, vallástörténethez, teológiához semmit sem ért. Valláskritikája éppen olyan megalapozatlan, mint Marxé (közgazdásznak Marx is jó volt), Engelszé, Leniné, és sokszor ugyanazokat a tárgyi tévedéseket ismétli is meg.

Az, hogy a tetejébe még kóros mértékben krisztianofób is, az már csak hab a tortán. :)

1. A Biblia nem ír sehol ilyenről. Már itt a földön megkell térni, szentelődni, szent életet élni, Szent Szellemtől születni és kiteljesedni vele, és Isten akaratát végrehajtani. Megélni az Igét.

2. Nem logikus, mivel akkor Jézusnak miért kellet volna meghalnia. (Mikor meghalt, a halál pillanatában az ószövetségi szentek teste feltámadt, csak ezt nem mutassáka Jézus filmekben, de a biblia írja. Ha egy tűz megtisztította volna őket, akkor miért nem támadtak fel hamarabb? Jób nagyon szent volt (biblia szerint szent, bűngyűlölő, tökéletes, igaz, feddhetetlen volt), Noé is.

3. Pál írja a rómaikhoz írt levélben hogy Aki nincs az Úrban az meghal (itt a kárhozatról van szó), mivel az Úrban nincs bűn, így nyílván aki bekerült az Úrba (mint Noé bárkája és az özönvíz) annak nem szabad utána vétkeznie ha Benne (Úrban) akar maradni.

Én voltam a 9-es.

Ha purgatórium lenne, nem lenne értelme szent életet élni, vagy értelmetlen lenne az evangélium.