Szerintetek Isten megismerhető?

#21

A hit akaraton múlik, ez egyértelmű... Az, hogy miben hiszel, rajtad múlik... Én nem mondom, hogy Hinned kell Jézusban... Nem mondom, hogy hinned kell bármiben... Én csak azt állítom, hogy Istenhez a hiten át vezet az út... Ha nem hiszel benne, sosem tapasztalod meg... Mert nem is akarod... Azt hiszed, hogy ahány vallás annyi Isten van? EGY az Isten... A több istenhit mindenhol elbukott eddig... Ókori Egyiptom, Ókori Róma, Ókori Görögország stb... Én nem állítom, hogy a kereszténység vagy az iszlám, esetleg a judaizmus tartalmazza Isten örök igazságát... De, ha nem hiszel benne, úgy nincs is értelme keresni Őt, pláne nem rálelni... Egyébként mit kérdeznél tőle? Mit szeretnél tudni tőle? Fegyver kellene (ilyen választ már hallottam)? Pénz kellene tőle (ilyet is hallottam már)? Boldogság kellene tőle (itt élsz egy csodálatos világban)? Mit akarsz tőle? Ha nincs valós célja annak, hogy megismerd, teljesen felesleges erőltetni a dolgot... Itt is nézem a hozzászólókat... Idéznek összevissza a Bibliából, de lényegében nem is hisznek igazán az Istenben... De elvárják, hogy mindenki más higgyen, mert oda van írva nézd! Tipikus tudatlanok...

Merete...

Ahol egy ajtó bezáródik, ott egy másik kinyílik... A sorsodat lényegében magad irányítod... Nem tudom mi az ami történt/történik veled... De tudnod kell, hogy mindig minden okkal történik... Ok-Okozati összefüggésben (kauzalitás)... Elhagyott a párod? Lehet nem is szeretett igazán, így jobb is, ha elhagyott... Kirúgtak a munkahelyedről? Lehet nem is igazán volt neked való, találsz majd jobbat... Lehet egy nagyobb bajtól óvott meg, amikor Téged egy rossz irányba terelt... Meh aztán Isten nem irányíthatja minden egyes ember sorsát a Földön... 7,5 milliárd ember él a bolygón, nem állhat mindenki mellett és foghatja a kezét minden döntésénél... De ne add fel... Még élsz nem? Addig még bármi megeshet...

"Az, hogy miben hiszel, rajtad múlik..."

Ezt nagyon rosszul tudod, nézz utána. Szerintem felesleges erről vitatkoznunk.

"Én csak azt állítom, hogy Istenhez a hiten át vezet az út... Ha nem hiszel benne, sosem tapasztalod meg..."

Akkor ez egy kegyetlen, szadista isten. Ezen is felesleges vitatkozni.

"Mert nem is akarod..."

Megüsselek? Komolyan kérdezem.

"Azt hiszed, hogy ahány vallás annyi Isten van?"

Nem, sokkal több. Kb. 8000 vallás van, és sok 100000 isten (kis betű).

"A több istenhit mindenhol elbukott eddig..."

Ezt pontosan honnan vetted?

"Ókori Egyiptom, Ókori Róma, Ókori Görögország stb..."

Máig élnek ezek a vallások.

Amúgy egy isten nem attól lesz igaz, hogy sok híve van. Mikor Jézus 30 éves lett, ő volt az egyetlen keresztény a Földön.

"ha nem hiszel benne, úgy nincs is értelme keresni Őt"

Mert? Elrejtőzik? Tehát szórakozik velem? Esélyt sem ad?

"Mit szeretnél tudni tőle?"

Az igazságot, semmi mást. A teljes igazságot mindenről.

És nem "AZ ISTENT" keresem, hanem az igazságot. Ezért nem érdekel, hogy melyik szent könyvet teszik elém - csak az, hogy ami abban van, az igaz-e.

Ezért aztán NEM TUDOK előre hinni: tehát nem az van, hogy nem akarok, hanem nem tudok!

A Biblia istene pl. egyértelműen nem létezik, sok szent könyv pedig annyira gyermeteg (annyira ellentétben áll a valósággal), hogy azok egyértelműen kiesnek. Idáig még olyat nem találtam, amit egyáltalán érdemes elolvasni, ha valaki istent keres.

"Szerintetek Isten megismerhető?"

Persze. Általánosan is következtethető jó néhány tulajdonsága:

[link]

De megadatott sokaknak, hogy személyesen ismerjék: Jézus Krisztus. Úgyhogy ma is megismerhető a Bibliából + logikával, filozófiával is

#26

Jézus Krisztus nem Isten... Soha nem is volt Isten és nem is állította soha, hogy Ő lenne Isten és amennyiben Ő lett volna Isten, miért imádkozott volna az "Atyához"?! Primitív agyatlan banda...

#25

1. "Az, hogy miben hiszel, rajtad múlik..."

Ezt nagyon rosszul tudod, nézz utána. Szerintem felesleges erről vitatkoznunk.

Válasz: Minek nézzek utána? Ha akarod hihetsz a pókemberben, ha akarod hihetsz a supermanben, hihetsz a Valhallában, Abban hiszel, amiben csak akarsz... Azt, hogy ez társadalmanként hogyan dolgozzák fel és mennyire ellenzik, más kérdés... Azért mert egy közösségen belül eljátszod a keresztény tisztes családapát, otthon a négy fal között szentélyt állíthatsz Lucifer tiszteletére... A saját gondolataidat Te magad irányítod, ergo TE magad vagy az aki hiszel vagy nem hiszel... És miben hiszel/miben nem hiszel... Azt hittem ez 80-as IQ felett egyértelmű...

2. "Én csak azt állítom, hogy Istenhez a hiten át vezet az út... Ha nem hiszel benne, sosem tapasztalod meg..."

Akkor ez egy kegyetlen, szadista isten. Ezen is felesleges vitatkozni.

Válasz: Ebben mi a kegyetlenség vagy a szadizmus? Szabad akaratot adott az embereknek... Ha nem hiszel benne Ő miért pazarolja rád az idejét? Aki keres talál.

3. "Mert nem is akarod..."

Megüsselek? Komolyan kérdezem.

Válasz: Ha nem hiszel Istenben, miért akarod megismerni? Hiszen szerinted nem létezik... Jó... Nem létezik, nem keresed, nem lelsz rá... Ezért ütnél meg? Üss... Amúgy magadban keresd... Ha Te lennél Isten... Hogyan oldanád meg, hogy 7,5 milliárd ember közül kiszűrd azt a pár embert akire megéri időt és energiát pazarolni?!

4. "Azt hiszed, hogy ahány vallás annyi Isten van?"

Nem, sokkal több. Kb. 8000 vallás van, és sok 100000 isten (kis betű).

Válasz: Azért mert az emberi fantázia kitermeli magából a végtelen számú istenségeket, főleg, ha saját magukat is Istennek képzelik egyesek, még nem változtat azon a tényen, hogy EGY az Isten. Ezt is vagy elhiszed vagy nem... Mint említettem, senki nem irányítja a gondolataidat, abban hiszel, amiben csak akarsz és ez a másik 7,5 milliárd emberre is igaz...

5. "A több istenhit mindenhol elbukott eddig..."

Ezt pontosan honnan vetted?

"Ókori Egyiptom, Ókori Róma, Ókori Görögország stb..."

Máig élnek ezek a vallások.

Válasz: Más emlékezni ezekre az Istenségekre, mint templomokat vagy piramisokat emelni a tiszteletükre... Egyiptomban az iszlám vallás az elterjedt... már senki nem hisz Ré a Napistenben vagy Hóruszban, csak az emlékét őrzik ezeknek a vallásoknak... De itt vissza is kanyarodok, hogy abban hiszel, amiben csak akarsz... De hol vannak a fáraók? hol van már Trója? Hol van az Ókori Római Birodalom és az isteneik? A filmekben és a történelemkönyvekben, meg az ókori görög irodalomban... Jézus sosem volt keresztény... Keresztre feszített volt... és nem 30 évesen, hanem 33 évesen... A kereszténységet, mint vallást Kr. u. 325-ben határozták meg a Niceai vagy Nikáiai zsinaton. Követői voltak és Krisztus keresztre feszítését követően terjesztették úgy, mint kereszténységet... Tisztázzuk... Krisztus nem Isten. Különben miért imádkozott volna Istenhez, akit "Atya"-ként szólított... Ugye? Isten imádkozna Istenhez? NEM.

6. "ha nem hiszel benne, úgy nincs is értelme keresni Őt"

Mert? Elrejtőzik? Tehát szórakozik velem? Esélyt sem ad?

Válasz: Te minden egyes embert felkeresnél a 7,5 milliárd emberből, akik egyébként azt sem tudják, hogy létezel és amúgy nagy ívben szarnak rád?!

7. "Mit szeretnél tudni tőle?"

Az igazságot, semmi mást. A teljes igazságot mindenről.

Válasz: Tény, hogy a Bibliák és szentírások nem minden esetben a pontos igazságot tartalmazzák... Ezért kell Istent keresni... Igen... Sok könyvet el kell olvasni mire összeáll benned a kép Istenről... Ez sajnos ilyen...

De milyen igazságot keresel? Fontos tudnod az igazságot? Azt az igazságot keresed, hogy létezik-e Isten? Vagy mit? Hogy melyik vallás a hihetőbb?! Mit keresel pontosan az igazság alatt? Ha nem hiszel Istenben, mit számít az Ő igazsága? Céltalan a keresés... Felesleges és értelmetlen is... Azt akarod tudni, hogy Ádám és Éva tényleg létezett-e? Vagy mit akarsz tudni? Az emberiség több évezredes múltjának igazságát? Olyan tudás birtokosa lennél, amitől minimum idegösszeroppanást vagy agyvérzést kapnál...

"Ha akarod hihetsz a pókemberben, ha akarod hihetsz a supermanben"

Itt a probléma: ez NEM az akarattól függ.

Azt hiszed el, amit az agyad tudattalan központjai hihetőnek ítélnek. Persze, hogy az agyad dönti el - de NEM a tudatod. Azért írtam, hogy ezen fölösleges vitatkozni. A hit sokkal régebbi, mint a tudás.

"Ebben mi a kegyetlenség vagy a szadizmus?"

Az, hogy annak, aki NEM TUD hinni, esélyt sem ad.

"Aki keres talál."

Ez nem igaz. Én pl. nem ma kezdtem keresni, és nagyon régóta nem találok az égvilágon semmit.

És nem - NEM fogok előbb hinni, és utána esetleg találni. Épeszű ember nem tesz ilyet - csak akkor, ha egészen kiskorától erre nevelik.

"Ha nem hiszel Istenben, miért akarod megismerni?"

Amiért minden más, EGYELŐRE ismeretlen dolgot is, ami alakíthatja az életem. Ezt magyarázni kell?

"Te lennél Isten... Hogyan oldanád meg, hogy 7,5 milliárd ember közül kiszűrd azt a pár embert akire megéri időt és energiát pazarolni?!"

Ugye, most viccelsz?

1: Rászánnám az a 0.0000001 másodpercet, hogy megtaláljam (azokat, akik kapásból hisznek nekem),

2: A többinek meg segítenék. Egy végtelen isten az emberek 100%-át képes megtéríteni. IGEN, mind. IGEN, erkölcsös módszerekkel. IGEN, még csak véletlenül sem erőszakkal. IGEN, a szabad akarat teljes tiszteletben tartásával.

"Azért mert az emberi fantázia kitermeli magából a végtelen számú istenségeket"

Egyetértünk!

De ezt a saját hitedre vajh' miért nem vagy képes még megnézni sem?

"EGY az Isten."

Ez a buta hívők szokásos szövege: akik még a saját hitüket sem ismerik, mást meg aztán még annyira se.

A sumer-zsidó-keresztény-muszlim kultúrkörön kívül (ahol TÉNYLEG ugyanaz az isten) nem ismernek semmit.

Valamit hallottak harangozni a keleti vallásokról, de abból érteni már tényleg nem értenek semmit.

A többi 8000 vallás meg egy nagy fekete lyuk számukra.

"Más emlékezni ezekre az Istenségekre, mint templomokat vagy piramisokat emelni a tiszteletükre..."

Egy isten léte nem attól függ, hogy mit csinálnak a hívei.

"Egyiptomban az iszlám vallás az elterjedt... már senki nem hisz Ré a Napistenben vagy Hóruszban"

Csak szólok, hogy Egyiptomban jelenleg csak a koptok az utódai az egyiptomiaknak, őket meg éppen irtják, már lassan 4000 éve.

"Te minden egyes embert felkeresnél a 7,5 milliárd emberből, akik egyébként azt sem tudják, hogy létezel és amúgy nagy ívben szarnak rád?!"

Te demagóg vagy?

Állítólag ez az isten azt mondja, hogy MINDEN EGYES ember érdekli! Ezen kívül végtelen.

"a Bibliák és szentírások nem minden esetben a pontos igazságot tartalmazzák..."

Gondolkodtál már azon, hogy ez hogyan fordulhatott elő egy végtelen istennel?

"Sok könyvet el kell olvasni mire összeáll benned a kép Istenről..."

A sok könyv írója MIND nem ismerte őt. Ha ismerte volna, akkor elég lenne az ő könyvét elolvasni.

"De milyen igazságot keresel?"

1: MELYIK isten létezik?

2: MIK a tulajdonságai?

3: MIK az elvárásai?

4: MI a terve velem?

"Fontos tudnod az igazságot?"

Ugye, viccelsz?

"Hogy melyik vallás a hihetőbb?!"

Hülyének nézel?

"Mit keresel pontosan az igazság alatt?"

Mondjuk úgy, hogy a VALÓSÁGOT.

"Azt akarod tudni, hogy Ádám és Éva tényleg létezett-e?"

Nem léteztek, ezt most már a keresztények is tudják.

"minimum idegösszeroppanást vagy agyvérzést kapnál..."

Természetesen csak olyan részletességgel szeretném tudni, amit elviselek. De ne legyen közte EGYETLEN hamis állítás, vagy bizonytalanság se! Ne legyen négylábú szöcske, vagy olyan, hogy a teremtett növények 1 napig (ami lehet akár évezred is? Miért nem tudjuk, hogy mennyi?) Nap nélkül, -200 fokban voltak!