Közületek ki hisz Istenben? Mert ha megnézzük a Földet, csillagokat, embereket, állatokat, akkor láthatjuk, hogy ez csak úgy magára, egy inteligens lény irányítása nélkül nem jöhetett vona létre a semmiből.

Igazából egyet értékelek benne: hogy ennyiféle dolog érdekel téged.

De ez olyan katyvasz, hogy ha a kutya megenné, megveszne tőle.

Te is jobban járnál, ha nem írnál ilyeneket.

Nem akartam beleszólni,de ezen megakadt a szemem: " Ehhez is szintúgy az alkalmazkodás szükséges. Amennyiben tényleg egy felsőbbrendű ember teremtette volna ezt, akkor az alkalmazkodás sem lenne lehetséges. Az alkalmazkodás, pont hogy az evolúciót támasztja alá."

Már miért zárná ki a teremtés az alkalmazkodást? Ha már Istenről beszélünk (nem egy felsőbbrendű emberről,embernek egyik hívő sem tartja Istent),akkor már legyünk korrektek és ne akarjunk olyan korlátokat szabni neki,hogy bármit tud teremteni,csak alkalmazkodásra képeset nem. Honnan jött ez neked? Még csak itt van szükség leginkább az alkalmazkodásra,mert a bűneset után nagyon sokminden változott,a természet is. Tehát abszolút nem értem,miért zárná ki a teremtés az alkalmazkodást.

Szerintem sem zárja ki.

Viszont a Biblia szerint az isten tökéletesre, véglegesre teremtette az embereket. Ebben nincs benne az alkalmazkodás: innen csak leromlani tudnak.

@41!

Csak annak katyvasz aki nem érti. xd

Mi a közös a quantum fizikában, a káosz elméletben vagy akár mondjuk a relativitás elméletben?

Megkérdőjelezik a világunk materialista elven müködő világképét. Ugyanis már attól is fúgghet ezen túl a világképünk, hogy honnan nézzük, milyen kordináta-rendszert választunk. Ha pl. nem lenne a quantum fizikában felfedezett planck állandó, akkor nem érzékelnénk a fényt, ha nagyobb lenne akkor órási káoszba, anarchiába torkollna a világ. A Biblia csak kiegésziti, hogy van egy végtelen planck állandóval rendelkező lény.

A káosz elmélet pedig bebizonyitotta, hogy ha pontosan ismernénk a világunk pillanatnyi állapotát és törvényszerűségeit, es végtelen mennyiségű számitást is tudnánk végezni, akkor sem tudnánk determinisztikus jövőt jósolni neki, vagy bármely múltbeli állapotát pontosan meghatározni, mert mindenhol jelen van a világunkban a káosz is.

Ez a dualista világkép szintén a Biblia fundamentalista értelmezését támogatja.

@43!

Nem teremtette tökeletesre az embert, éppen az a mai keresztény hit végső célja, hogy majd az örökkévalóságban tökéletességre jutunk!

A jó és a tökéletes fogalmát nem kellene összemosni mert nem ugyanaz.

Most majdnem írtam egy jó hosszú kommentet...de rájöttemb hogy teljesen felesleges lenne.

Csak annyit teszek hozzáaz itt elhangzottakhoz, hogy mind a pro, mind a kontra oldal képviselői elég szemellenzőse próbálják bizonyítani a maguk igazigazátb ráadásul sem a saját -ami érthető- sem az ellenfél érvelésében levő ellentmondásokat nem veszik észre. Ezzel szemben folyik a késhegyig menő vita a huszadrangú részletkérdéseken...

"Megkérdőjelezik a világunk materialista elven müködő világképét."

Max. a te fejedben - és azért, mert nem értesz hozzá.

Ez bizony kőkemény materializmus mind. Egyikben sincs valamiféle szellemi tényező.

"A Biblia csak kiegésziti, hogy van egy végtelen planck állandóval rendelkező lény."

Ez zöldség! Értelmetlen mondat.

Ha létezne ilyen, akkor pl. a világegyetem túl kicsi lenne neki, csak egy pacát látna a helyén.

"A káosz elmélet pedig bebizonyitotta, hogy ha pontosan ismernénk a világunk pillanatnyi állapotát és törvényszerűségeit, es végtelen mennyiségű számitást is tudnánk végezni, akkor sem tudnánk determinisztikus jövőt jósolni neki, vagy bármely múltbeli állapotát pontosan meghatározni"

Ezért mondom, hogy nem értesz hozzá!

A káosz pont nem erről szól. A káoszban 100% pontossággal meghatározható lenne minden.

Amire te gondolsz, az a Heisemberg-féle határozatlanság.

"A mi gyülekezetünkben az elbukás előtti embert ezért nem hívjuk tökéletesnek,hanem ártatlannak és jónak"

Ezzel eltértetek az eredeti keresztény tanításoktól.

Mondjuk eléggé fárasztó, hogy ahány keresztény(nek nevezett) ember, mind mást hisz, de a többség ugyanazokat a szavakat használja, szóval ebből hatalmas keveredés lesz.

Ezzel a gondolattal meg az a probléma, hogy egy mindenható isten egyszerűen NEM teremthet nem tökéletes embert. Leköpné saját magát. Ez nagyjából annak felel meg, mintha neked kellene dolgozni valamit, de csak 3 másodpercet szánnál egy sok éves munkára.

"A másik pedig,hogy még mindig egy mindenható Istenről beszélünk,ezt nem úgy kell elképzelni,hogy megteremtette az embert alkalmazkodásra való hajlam nélkül,aztán jól meglepődött,amikor bűnbeesett,ezt már tudta az ember teremtése előtt is"

Tudod, a keresztények valahogy nem fogják fel a VÉGTELEN fogalmát.

Egy végtelen isten SOHA nem kényszerül kompromisszumokra!

NINCSEN arra szüksége, hogy csináljon valamit - de ne azt, amit szeretne, hanem valami mást, ami majd talán valamikor kifejlődik, addig pedig csak nyűglődik.

Nem.

Egy végtelen isten EGÉSZEN PONTOSAN azt teremti meg, amire vágyik. Ha világot teremt, az is tökéletes, és ha embert teremt, az is. Semmit nem kell változtatni rajta soha többé, és sose romlik el.

42#

Mindegy, én nem próbállak győzködni. Az én felfogásom szerint, az alkalmazkodás nem férhet össze a teremtéssel.

Én úgy látom a dolgokat, hogy ha elismered az evolúciót(azaz az alkalmazkodást), eléggé minimális gondolkodási képességekkel rendelkezel ahhoz, hogy mégis inkább egy kitalált teológia lényben hiszel, mint teremtő.

Ui: Igen, pontosan, bármit tud teremteni, legfőképpen pedofil, gyermekerőszakoló papokat, püspököket..

Jajj szegèny fejem. A vallás kategória meg a káosz elmèlet :'D

Igen.

Az a helyzet, hogy fingotok sincs a káoszról. Á ezt felesleges ragoznom mivel van itt valaki aki direkt miattam vezette a tèmát erre a szintre :D de hát most mit tegyek...

A káosz nem a fizikai világról szól ès nem is az határozza meg. A mentális-èrzelmi ès aztán a fizikai. Jèzus mester eredeti tanításai mást mondanak. Az emberek választhathatnak. Amiről tudomással vannak olyanná válik a lelkük ès a jellemük. Ennek megfelelőek a következmènyek.