Jézus tényleg élt?

"Az a helyzet, hogy nem teljesen igaz. Például János, Péter, Jakab, Júdás (nem az áruló, a másik) nem hallomásból írtak Jézusról. Nem is 30-50 évvel később."

Ezek mind evangéliumok, amik ahogy írtam, nem független források. Íródtak:

János evangéliuma: 95-96 körül

Péter evangéliuma: II. század vége.

Jakab evangéliuma: 145

Júdás evangéliuma: 70-90 között, mások szerint I. század vége, II. század eleje

Egyik sem Jézus életében keletkezett. Tegyük fel, hogy tényleg senki más nem látta, csak a tanítványai. Oké, elhiszem. Ők miért nem az életében írták lenne, akkor amikor megtörtént. Ha én követnék valakit így, és ő tenne ilyen csodákat, én biztos nem tudnám magamban tartani, hosszú évtizedekre. Azonnal világgá kürtölném. Szóval még a tanítványai sem valós időben számolnak be róla. Miért nem?

"Egészen pontosan milyen független forrásra gondolsz ezen kritériumok alapján?"

Egy római tisztségviselő, szomszédos népek, sírfelirat, valaki, aki nem a tanítványa.

"Mert korábban római lejegyzést kerestél, de ők személyesen aligha láthatták Jézust csodatettei közben. Ha elolvasod, akkor láthatod, hogy szinte minden csodát tanítványai, hívei körében tett. Olykor látta 1-1 farizeus is. De hogy egy római írnok is legyen a közelben, erre sok esélyt nem látok."

Nem kell, hogy az az írnok személyesen lássa, elég ha feljegyzi, valós időben. Más népekre ugyan-ez. Sehol egy róla szóló, valós idejű feljegyzés. Még a tanítványai is csak évtizedekkel halála után írták le. Csak lett volna egy olyan ember aki lejegyzi. Mégiscsak meggyógyítani egy bénát, vagy feltámasztani a holtakat, elég nagy dolog, olyan amit le kell jegyezni.

"Ha azt vesszük, hogy halálakor, feltámadásakor jelen voltak római katonák, ha le is írják a történetet, számodra egyből hiteltelenné válnak." - Nem válnának hiteltelenné, de ilyen forrás sincs. Konkrétan senki nem látta személyesen, saját szemével a feltámadt jézust, csak hallották, hogy valaki látta. Ez megint az alap probléma. "Messziről jött ember azt mond amit akar. Én is mondhatom, hogy láttam."

"Tehát amire részben ki akarok lyukadni, ha egy ember ilyen csodákat látna (holtak feltámasztása, feltámadás, stb...) egyből hívővé válna, így számodra egyből hiteltelenné. Egy kicsit paradox eset nem?" Nem biztos, hogy egyből hívővé válna, nyilván akkor is voltak szkeptikusok, akik nem hittek el mindent amit hallottak, láttak. Bár a kor embere, még egy természeti jelenségre is azt hitte, hogy valamilyen felsőbb hatalom műve, így ebben igazad lehet, nyilván csodának gondolná és megtérne. Így eljutunk a 12 apostolhoz, hiszen ők elvileg pont ilyen emberek. De akkor újra megkérdem, miért nem valós időben, egyszerre írták meg ezeket az evangéliumokat?

"Esetleg olyan beszámolót vársz, amiben a szemtanú látta, hogy halott életre kel" - Igen, valami ilyet.

Megindokolnád miért nélkülöz a 8. hsz-em minden történelmi szemléletet, lehetőleg tényekkel alátámasztva? Ez így csak üres leszólás, amit olyankor használ a vitapartner, amikor nem tud érvekkel visszaválaszolni.

"nem érdekel a kötekedők/kereszténygyűlölők/ostobák/metafizikai vakságban szenvedők/"fröcsögő"frázisokat szavakat használók véleménye a "szeretetről"

- (megfelelő aláhúzandó, nem ismerlek).

Felőlem azt kérdőjelezel meg, amit akarsz - csak ne hidd hogy közben nem tartanak sötétnek, aki nem érti semmilyen vallás/ hit lényegét."

Nem akarok átmenni személyeskedésbe, de én is tarthatnálak sötétnek, amiért alapvető logikai hiányosságokat képtelen vagy felismerni. HIT. Benne van a nevében. Hinni valamiben. Csak sajnos ott vannak azok a fránya tények, amik gyakran ellentmondanak a hitnek. Ezért van az, hogy lehet benne hinni, de attól még nem lesz létező tény, egyetemes igazság.

" hogy neked ez nem tetszik, mert alapjaiban kérdőjelezi meg a hitedet, az engem hidegen hagy"

én meg mulatok rajtad, azt hiszed, most valamit megkérdőjeleztél - nem, lószart sem - és a "hitemet" sem ismered. Csak bemutattad, milyen sötét vagy."

Ne személyeskedjünk ennyire! Én közben rajtad nevetek, mert te nevezel engem sötétnek, a te primitív, bunkó, közönséges alpári stílusoddal. Csak nem a kognitív disszonancia jeleit látom rajtad? Az okozza egy a haragot, frusztráltságot? Vagy máskor is ilyen "türelmes" vagy a felebarátaiddal? Hogy van az, hogy kettőnk közül te vag a keresztény, én mégis keresztényebbül viselkedek veled, mint te velem?

"Nem a sötét középkorban élünk"

- ezt az ócska leninista frázist felejtsd már el - ragyogó szellemiség volt a középkorban, a skolasztika a gótika Európa szellemi csúcsa- azóta csak hanyatlik.

A gótika a XII. században jelent meg, és ez már jóval a sötét középkor után van. De kicsit segítek: Nézz utána a római birodalom bukása, és a keresztes háborúk között időszaknak. (V-X. század).

https://www.youtube.com/watch?v=HpDgqazNh7I

Nézd már meg a Római Birodalom építészetét, és mérnöki megoldásait, aztán a 6. 7. századét. Technológiák vesztek el több száz évre. Az ókori görögök már a gőzzel kísérleteztek. Nem voltak messze attól, hogy feltalálják az első gőzgépeket, és akkor technológiailag átugrottunk volna 1500 évet.

"Nagyon fontos ám, hogy Te, I. Nagy Gyakorizó Mesternő mit "vársz el" valamitől, amire kétezer év kultúrája épült. Ja,nem. Nevetséges."

Talán nem szabad megkérdőjelezni, vagy kételkedni? Ki vagy te hogy eldöntsd, mit gondolhatok, és mit nem, csak mert az nem illik össze a te mesevilágoddal?

"Olvasni megtanultál, érteni nem: JÁNOS JÉZUS KRISZTUS TANÍTVÁNYA - a tanú, aki leírta a tanításokat."

Igen, a tanítványa volt, és ez mit bizonyít? Jézus halála után 60 évvel írta meg a beszámolóját.

"Egyébként meg nem a "csodák" a lényegesek az egészben,

de ez már nagyon magas lesz neked, úgyhogy szia, jó éjszakát."

Dehogynem! Ezek a csodák teszi azzá ami. Ezek nélkül, csak egy jó reklámmal rendelkező átlagember lenne. Egy karizmatikus showman, egy életmód-tanácsadó.

Szánalmas, ahogy a hozzászólásodból fröcsög a butaság, sötétség, és agresszió, és mégis te érzed magad felsőbbrendűnek. Ezzel csak a normális keresztényeket égeted le, akiket amúgy is pont ilyennek gondolnak mint te.

Egyébként meg nem a "csodák" a lényegesek az egészben,

de ez már nagyon magas lesz neked, úgyhogy szia, jó éjszakát.

"