Szerintetek jó vagy rossz lehet Istennek lenni?

"Ez az. A kísértés előtt nem volt jó és rossz."

Illetőleg még nem TUDTÁK, mi az. De ettől függetlenül teljesen biztos vagyok benne, hogy ha mondjuk Ádám hirtelen szívrohamot kapott volna, akkor Éva is nagyon gyorsan megtanulta volna, hogy mi is a rossz.

"Nem tudta az ember mi miért van és csak élt volna mint hal a vízben. Az ördögről pedig Isten tudott."

Igen, ezt mondom én is. Tudott róla, és akarta, hogy bekavarjon, így teljességgel jogtalan "bűnbeesésről" beszélni, mivel egyszerűen az isteni rendelés teljesült, és így jogtalanul is büntetett emiatt. Ez egy nagyon szemét játszma volt.

23:10

Az előtted szóló épp ezt mondja. Már a teremtés előtt tudnia kellett, hogy el fog bukni, mert olyanra teremtette meg. Illetve megteremthette volna olyanra, hogy ne bukjon el. A döntés csak illúzió volt.

Ha annak ellenére, hogy tudta, hogy az ember el fog bukni, mégis azt várta, hogy nem fog, akkor Isten bukott el. Tehát akarta, hogy elbukjon.

Ez hülyeség, attól hogy szabad döntési lehetőséget adsz valakinek, még nem akarod, hogy elbukjon. De a lehetőséget megadod rá.

Ez olyan, mint egy tanár: szeretné, ha mindenki jó, kiváló tanuló lenne, de csak azért nem fog 5-öst adni mindenkinek, hogy ez teljesüljön. Hanem a diákokat a saját képességei szerint osztályozza, ha nem így tenne, az csak egy illúzió, egy ál-5ös lenne. Néha bizony meg is buktat pár tanulót, de nem azért, mert szadista, és azt szeretné! Igenis azt szeretné ha azok a tanulók se buknának meg de hát úgy teljesítenek...

Jó persze vannak szadista tanárok de remélem érted a példát.

Nahát ez az! Ez a hülyeség. Elmondom pontokba szedve, úgy talán érthetőbb:

1.) Isten mindentudó

2.) Ennél fogva előre tudja, hogy az általa teremtett világban az ember el fog bukni

3.) Isten megteremti a világot, benne az embert, de nem javítja a "hibát"

4.) Isten próba elé állítja az embert, annak biztos tudatában, hogy el fog bukni és emiatt kiűzi paradicsomból

Remélem így érthető. Isten nem egy olyan tanár, aki megbuktatja azt, aki nem tanul, hanem olyan aki olyat kérdez, amit még nem tanultunk, ezért már az elején borítékolva van a bukás.

Tehát Isten vagy nem mindentudó, vagy direkt szívatja az emberiséget.

Veled még sose volt olyan, hogy tudod, valaki rosszul csinál valamit, esetleg drasztikus módszerekkel meg is tudnád akadályozni, de nem teszed, inkább hagyod, hadd érvényesítse a saját akaratát és hadd tanuljon a hibáiból? Annak ellenére, hogy legjobbat akarod neki?

Velem legalább is így vannak a szüleim ehhez hasonlít ez az egész :D Tényleg nem érted, az, hogy szabad akaratot ad valakinek, nem jelenti azt, hogy azt akarja, hogy elbukjanak.

Itt most nem arról van szó, hogy nem szólt közbe, mielőtt az ember vétett isten akarata ellen, mert lehetőség sem volt a jó döntésre. Nem a szabad akaratról van szú, ne ezzel gyere nekem egyszerűen arra lett teremtve az ember, hogy hibázzon. Isten megtehette volna, hogy szabad akarattal együtt is olyan embereket teremt, akik jó döntést hoznak (bár, mint mondtam, a döntés lehetősége csak illúzió), mégis olyat teremtett ami aki hibázik. Ha az ember eldönthetné, hogy a gyermeke tökéletes legyen, tökéleteset is csinálna.

A vallás azért kerül folyton ellentmondásba önmagával, mert a három alaptétele (Isten mindenható és Isten szereti, embereket és Isten megbocsájtó) folyton ellentmondásba keveredik. A mindenhatósággal járó tévedhetetlenség ellenére téved és hibázik, a megbocsájtás ellenére az ártatlan (még meg sem született) generációkat bünteti, a szeretete ellenére nem tesz semmit a szenvedés, betegségek és egyéb kínok ellen, amiknek ártatlanok az elszenvedői.

De persze ezt te nem fogod elfogadni.