Ha a Szentháromság létezik, akkor Jézus elküldhette volna az Atyát, megváltonak?

@ 1Kor.11:3,4."De akarom,hogy tudjátok,hogy minden férfinak feje a Krisztus,az asszony feje a ferfi,a Krisztus feje pedig Isten"

Tehát Krisztusnak feje van Isten,aki lényegében nagyobb.

A fenti ige éppen a lényegi egyenlőséget támasztja alá. Az asszony lényegében egyenlő a férjével. A férfi a nőhöz viszonyítva nem egy magasabb rendű faj, s főleg nem a teremtménye a férfinak. A férfi a férfisága révén valóban feje az asszonynak, ő családfő, de egyébként mindenben egyenlőek.

Az isteni Fiú az Atyához viszonyítva nem egy alacsonyabb rendű faj, nem az Isten teremtménye, hanem az Isten igazi és valódi egylényegű Fia, ahogy minden emberi atya is egylényegű a saját fiával. Természetesen mint minden atyának a fiával szemben, az Istennek is fősége van a saját Fiával szemben. De ez nem a lényegi különbözőségükből fakadó teremtő-teremtmény alárendeltség, hanem Atya-Fiú szeretetből fakadó önkéntes alárendeltség. Egylényegűek, de nem teljesen egyenlőek, mert az Atya az Atya, a Fiú az Fiú, az Atya az atyaságával valóban nagyobb, de minden másban egyenlőek.

@ 1Kor.15:27,28."Mert az Isten mindent a lába alá vetett.De amikor azt mondja,hogy minden alá lett vetve,nyilvánvaló,hogy annak kivételével,aki neki mindent alávetett.28.Mikor pedig mindent alávetett neki ,akkor maga a Fiú is aláveti magát Annak ,aki neki mindent alávetett,hogy az Isten legyen minden mindenben".

Az egylényegűséget leglátványosabban azzal fejezi ki a Biblia, hogy a Fiú az Isten trónján, az Isten jobbján ül. Vajon melyik király ültetne a jobbjára egy intelligens majmot, s nevezné örökösének? Nos, Isten sem egy teremtményt, egy alacsonyabb rendű fajú lényt ültet a saját trónjára, hanem csakis a saját, a vele egylényegű Fiát.

@ Kérdés:Ha Jézus egyenlő Istennel,miért kellett Isten vessen alá mindent a Fiúnak?

A Fiú azért egyenlő az Atyával, mert mindent megkapott tőle. Viszont az Atya adja a Fiú pedig kapja, ebben nem egyenlőek, sőt éppen ebben az egyben különböznek, ettől Atya az Atya, és ettől Fiú a Fiú. Az atyaságával az Atya valóban nagyobb a Fiánál, de semmi másban, hiszen mindent neki adott.

@ És miért kell Jézus mindent atadjon Istennek,hogy Isten legyen minden mindenben,ha Jézus is Isten?

A Fiú minden hatalmat megkapott az Atyától, de a Fiú mégis az Atya akarata szerint, neki engedelmeskedve, az ő főségét és nagyobbságát elismerve uralkodik. A Fiú nem a királyi főhelyen, hanem az örökösnek járó királyi jobbon ül és ott is marad mindörökre. A Fiú sose volt és sose lesz főkirály, ő mindig is fiúi alkirály, trónörökös Úr volt és marad.

Az, hogy átadja uralmat nem, azt jelenti, hogy neki nem marad, hogy elveszti az alattvalóit, ez borzasztó hülyeség. Hanem hogy minden általa legyőzött ellenséget, minden megszerzett hatalmat alárendel az Atya hatalmának. Ha egy király behódol egy nagyobb királynak, attól ő még király marad, s nem veszti el se az uralmát, se az alattvalóit csak nem ő lesz a főkirály, hanem az alkirály. A Fiú helyreállító királysága egyszer véget ér, de uralmának az Atya fősége alatt soha nem lesz vége.

@ Jézus az Atyát sok helyen Istenemnek hivja,de ha Jézus egyenlő vele,akkor Isten miért nem szólítja egyszr legalább Jézust istenemnek?

"Tamás fölkiáltott: Én Uram, én Istenem!" (Jn 20,28)

Az "Isten" cím többnyire az Atya neve, a Fiút inkább Úrnak nevezi a Biblia. Az Úr cím valójában Isten legfontosabb ószövetségi nevének, a JHVH-nak az újszövetségi változata. Jézus Krisztus az Úr, vagyis ő is Jahve.

@ János.17:3.Az pedig az örök élet,hogy ismeretet szerezzenek rollad,az egyedüli igaz Istenről,és arrol akit elküldték Jézus Krisztusról"Itt is egy Istenről beszél és Krisztusrol.

Egy Istenről és egy Krisztusról beszél a Fiáról, akit ugyanúgy meg kell ismerni, mint az Atyát.

@ 1Kor.8:5,6."Ert,ha vannak is, akit Isteneknek neveznek akár az égben ,akár a Földön,mint ahogy van sok isten és sok úr 6.számunkra valójában egy Isten van,az Atya akiből van minden,és mi őérte:És egy Úr van,Jézus Krisztus,aki által van minden,és mi őérette"

Látod? Krisztus nem a sok istennel és sok úrral van együtt említve, hanem az egyetlen igaz Istennel.

@ "Itt is egy Istenről beszél nem háromrol.Aki három Istenről beszél az a bibliát félremagyarázza a maga kárára.De mindenki magának áll vagy esik és számolnia kell a Jelenések.22:18,19 versekben megirtakkal."

Ha tudnál számolni, akkor egy Istenről és egy Úrról van szó. De mivel az Isten is Úr, s az Úr is Isten ezért két istenről és kér úrról beszélne Pál, ha nem lenne Szentháromság. De van, azaz az Atya és a Fiú mindkettő Isten és Úr, de nem egy másik Isten és egy másik Úr, hanem ugyanaz az egyetlen Isten és Úr. Két illetve három személy birtokolja ugyanazt az egyetlen istenséget és úrságot. Ez a Szentháromság. Mindenük közös, mindenük egy, a személyüket kivéve.

Hát elnézésedet kérem de anyira beletetted a filozófiát,hogy a laikus katolikus hivőknek 98%-a nem ért belőle semmit.

Nemhiszem Isten azért íratta a bibliát,hogy bonyolitsuk,inkább azért,hogy megértésre jussunk.

Szentháromság ide, Szentháromság oda, érted-e vagy sem, tetszik-e vagy sem, a Biblia arról beszél, hogy Istenek van egy tökéletes Fia, aki soha nem az angyalokkal és a teremtményekkel hanem mindig magával az Istennel van egy sorban említve.

Aki az Isten trónján és jobbján ülve, vele él és uralkodik, akit az angyali seregek épp úgy dicsérnek és magasztalnak, aki ugyanúgy teremt, aki ugyanúgy birtokolja s ugyanúgy kiárasztja Isten Lelkét. Aki megbocsájtja a bűnöket, aki feltámasztja a halottakat, aki minden embert megítél. Aki az örök élet és minden kegyelem közvetítője. Aki Isten és Úr. Aki birtokolja mindazt ami az Istené, aki az Istennel lényegében egyenlő, aki az Isten keblén nyugszik. Akinek a nevét ugyanúgy segítségül hívják.

21#.A harmadik bekezdésben az Jön le,hogy a "fiút nem az Atya teremtette"

Péld.8:22."Maga Jehova hozott létre engem az Ő útjainak kezdetéül legkorábbi müveként réges-régen.30 akkor mellette voltam mint mestermunkás,bennem nyerte gyönyörüségét nap mint nap,s én örvendeztem előtte minden időben"

Itt látszi Jézusnak volt kezdete,mégpedig Isten hozta létre.Azelőtt az Atya egyedül munkálkodott Jézus kezdetéig.Plbesz.8:22-30ig.

"Ezt hogy érted? Az Atya többet birtokol, mint a Fia? A Fiú csak egy része annak, ami az Atyáé? Mindenesetre a Biblia és a klasszikus Szentháromság nem ezt tanítja, hanem teljes egységet. Minden ami az Atyáé az a Fiúé is. Tehát úgymond nem csak a kezét birtokolja, hanem az egész testét, mindenét"

Félreértettél. Igen, mindenük közös és így egyenrangúak. Én a kettőjük közötti kapcsolatot próbáltam némiképp emberi szemszögből megmagyarázni.

A kedves Tanúnak aki ellenem érvelt:

Ha Jézus egyenlő volna az Atyával, akkor azt várnánk, hogy az Atya is Istennek szólítsa őt. A tények azt mutatják, hogy megtette. Elég csak ismét fellapoznunk a Héberek első fejezetében a nyolcadik verset, hogy lássuk ezt.

' A Fiához ellenben e szavakkal fordul: Isten, trónod áll örökre, királyi pálcád igazságosság vesszője. '

Szerintem ez egyértelmű.

Arra használtad 'Krisztus feje Isten ',-t hogy megmutasd nem egyenlő voltukat. De mit mond Pál a test tagjairól? ' Ha valamennyi egy tag volna, hol volna a test? Így azonban sok a tag, de a test csak egy. A szem nem mondhatja a kéznek: "Nincs rád szükségem" vagy a fej a lábnak: "Nincs rád szükségem." ... Isten alkotta így a testet, és azért részesítette az alacsonyabb rendű tagot nagyobb tisztességben,hogy a testben ne támadjon meghasonlás, hanem a tagok törődjenek egymással. Ha szenved az egyik tag, valamennyi együtt szenved vele, s ha tiszteletben van része az egyik tagnak, mindegyik örül vele.

Szóval ha az Atya Isten a test feje, és a Szentlélek a 'kar' és a Fiú valamilyen más jelképes testrész, ettől ők még egyenlők; csak különféle feladat van rájuk bízva, miként a keresztény gyülekezetben is.

Egy kis fejtörő:

Róma 8:9 "Ti azonban nem test szerinti, hanem Lélek szerinti emberek vagytok, ha valóban Isten Lelke lakik bennetek. Akiben viszont nincs meg Krisztus Lelke, az nem az övé."

Figyeltél? Tagadhatatlanul felcserélve utal ugyanarra a Lélekre! "Isten Lelke" egyenlő Krisztus Lelke, ami a Szentlélek/Szent Szellem.

És ez még semmi. Rengeteg vers bizonyítja Krisztus Istenségét és a Szentháromságot. Vagy azt gondolod, hogy a sok magasan képzett teológus mind lökött? Elárulom, hogy ismerik az unitárius és az ariánuszi érveket mind egy szálig.

Mi is EGY (1!) ISTENBEN hiszünk és nem pedig háromban! Ez az egy Isten annak érdekében, hogy megértesse a szándékát velünk és véghez vigye a tervét, három módon jelentette ki magát.

Isten tudtul adta Atyaságát a Fiúban, a Szentlélek által.

Képzeld el:

Fogsz egy A4-es papírlapot és rajzolsz rá egy négyzetet és egy háromszöget, kis szemekkel és szájakkal. Ha életre keltenéd őket, akkor ők két dimenzióban élnének. Nem ismernének a három dimenzió fogalmát és el sem tudnának azt képzelni. Ha te megakarnád mutatni magadat nekik, akkor mit tennél?

Le tennéd az egyik ujjadat a lapra és ha azt például a négyzet látná, akkor azt gondolná, hogy te egy kör vagy mivel az ujjad helyén a papírlapon egy kört takarnál ki. És ha később a háromszögnek mutatnád meg magadat, de most már egy helyett három ujjad tennéd le, akkor ő azt hinné, hogy te három kör vagy. És ha a két papírlapon élő figura találkozna és rólad kezdenének beszélni, akkor nem vitáznának hogy most egy kör vagy-e vagy három?

24: fizikailag, külön nem. De attól még lehetnek egyel és együtt.

De amúgy te kérdezel, vagy a saját igazadat akarod bizonygatni? (Off kérdés, de melyik felekezethez tartozol?)

@ A harmadik bekezdésben az Jön le,hogy a "fiút nem az Atya teremtette"

Péld.8:22."Maga Jehova hozott létre engem az Ő útjainak kezdetéül legkorábbi müveként réges-régen.30 akkor mellette voltam mint mestermunkás,bennem nyerte gyönyörüségét nap mint nap,s én örvendeztem előtte minden időben"

Itt látszi Jézusnak volt kezdete,mégpedig Isten hozta létre.Azelőtt az Atya egyedül munkálkodott Jézus kezdetéig.Plbesz.8:22-30ig.

A Péld 8,22 helyes értelmezéséről és fordításáról itt írtam kimerítően:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__7..