Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Vallás » Miért olyan fontos a materiali...

Miért olyan fontos a materialistáknak, hogy igaz legyen az evolúció, egyáltalán mi a tétje annak, hogy igaz-e vagy sem?

Figyelt kérdés

Ha minden magától keletkezett és az egész univerzumnak nincsen semmi értelme, akkor nem mindegy hogy honnan jöttünk, ha úgyse megyünk sehova?! Ha minden élőlény küzd az életben maradásért, miközben a materialista evolucionizmus szerint maga az élet nem marad életben /az univerzum hőhalála, meg ilyesmi/, akkor mi értelme az egésznek? Minek küzdeni az életben maradásért, amikor a jutalom az örök halál?!


/A materializmusban nincs jó, nincs rossz; az életnek nincs célja; és az embernek nincs semmiféle szerepe a létezésben. Alig száz éve hisszük ezt, és a halálunkon vagyunk - és minden jel szerint el is pusztulunk.” /Az anyag vallása/


Nem inkább azért erőltetik az evolúciót a materialisták, hogy az istenhívőket eltérítsék a hitüktől? Miért nem mindegy nekik, hogy ők mit hisznek, ha úgy is minden mindegy?



2016. júl. 4. 12:05
 281/337 anonim ***** válasza:
100%
A 258-as hozzászólásom is olvastad?
2016. júl. 19. 10:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 282/337 A kérdező kommentje:

Ahogy Jézus látta


De vajon helyettesíthetjük-e a kezdetekről szóló bibliai tudósításokat az evolúciós történettel anélkül, hogy ez kihatással lenne az Isten emberekkel kapcsolatos tervéről vallott felfogásunkkal? Vessünk néhánv pillantást az Újszövetségre. Jézus Krisztus egy a farizeusokkal folvtatott vitában megerősíti az ember olyan módon történt teremtését, ahogy ezt a Biblia első fejezetei leírják. Jézus számára kötelező érvényű, amit azok az emberről mondanak: „Nem olvastátok-e, hogv a Teremtő kezdettől fogva férfivá és nővé teremtette őket?" (Mt 19,4).

Ő tehát a teremtéssel loglalkozó szövegeket egyértelműen az emberiség történetének kezdetekor valóságosan lejátszódott események leírásának tekinti. Nem teszi azokat viszonylagossá, és nem is értelmezi át  A hivatkozott beszélgetésben az ember keményszívűsége is szóba kerül. Jézus itt -a bűnesetre utalva- világossá teszi: "ez kezdettől fogva így volt" (Mt 19,8) A kemény szív az embernek nem a teremtésből lázadó tulajdonsága, hanem csak később adódott hozzá. Láthatjuk: a múlt teszi érthetővé a jelent. Itt kétségkívül a történeti háttér szolgál magyarázattal, miért bűnös az ember, és miért van szüksége Szabadítóra - Jézus Krisztusra.

Pál egyetértett vele

Pál hasonlóan érvel. A művelt athénieknek elmagyarázza, hogy az egész emberiség egyetlen embertől  származik (ApCsel 17,26). Abban a társadalomban, amelv nem ismerte a teremtéssel kapcsolatos bibliai tanúhizonyságot, éppen ezt a pontot emeli ki. A rómaiakhoz írt levelében Pál összefüggésbe hozza az Isten által teremtett első embert és Jézus Krisztust (Róm 5,12). Az egyik bűnt és halált hozott, a másik megigazulást (bűn ellenére felmentést) és életet. Itt egyfelől két személy áll egymással szemben; Ádám, az első ember és Jézus Krisztus. Másfelől pedig az, amit előidéztek és aminek minden emberre nézve következménye lett: az elveszettség az egyik, a bűntől és haláltól való megváltás lehetősége pedig a másik oldalon. Ezáltal világossá válik: az evangélium feloldhatatlanul összefonódik a kezdetekkel kapcsolatos bibliai tanúságtétellel.


Ha az ember a majomtól származik...


Ennek fényében elkerülhetetlen az evolucionista történelemszemlélettel való összeütközés; ha az ember azállatvilágböl származna, nem létezne egyvalaki - Ádám-, aki által a bűn a világba jött. Azonkívül a bűn éppúgy az evolúció terméke lenne, mint pl. a felegyenesedett járás. Hisz az evolúció nem csupán az alak fokozatos megváltozását jelenti, hanem magába foglalja az ember magatartását is. Az erőszakra való hajlam, a gyűlölet, az irigység stb. ezek szerint az emberi evolúció alkotóelemei.

Továbbá; az evolúció kizárólag az utódok „túltermelése" alapján működik, közülük rendszerint csak a legjobban alkalmazkodók maradnak életben, míg a többiek áldozatul esnek a könyörtelen kiválasztódásnak. Ehhez jön még a következő: az evolúcióban a halált egyenesen előnyös tényezőnek tekintik, mivel csak a halál révén lehetséges minden élet folytonos továbbfejlődése.

A halál tehát nem a bűn következménye  lenne (Róm 5,12; 6,23), hanem egy evolúció által történő teremtés eszköze. A Róm 5,12 szövegösszefüggése nem engedi meg, hogy a halált leszűkítsük az Istentől való elszakadás szempontjára (lelki-szellemi halál); benne foglaltatik a bűn következményeként a testi halál is, megegyezően a bűnesetről szóló beszámolóval (1Móz 3. fejezet) Pál ezenkívül megállapítja, hogy a halál az „utolsó ellenség", amely legyőzésre kerül. Ezt a győzelmet önként vállalt szenvedésével és halálával Jézus már kivívta. Ha tehát az evolúció igaz lenne, nem lenne alapja és értelmetlen volna Ádám és Jézus Krisztus, illetve a cselekedeteik szembeállítása.


… Azok közük, akik elfogadják az evolúció útján történt teremtést, sokan - teljesen következetesen - nem tudnak többé mit kezdeni a Jézusról mint Szabadítóról szóló üzenettel. Feltűnő, hogy a teista evolúció (Isten teremtette meg a világot, de evolúció útján fejlődött tovább) pártján álló írásművekben a bűnről, a megtérés általi szabadulásról és a kegyelemről már nincs is szó.

Isten nem hézagpótló

Az evolúció útján valamiképpen végbemenő teremtésről vallott felfogás a már említett pontokon túl abban is hibás, hogy teljességgel homályban marad, hogy ennek során Isten mint Teremtő voltaképpen mit is tesz. Csupán Ő hozza mozgásba az egészet az ősrobbanás oly módon történő beállításával, hogy az evolúció egészen az emberig működjön? Vagy mindig olyankor avatkozik közbe, amikor a természet képtelen újat kifejleszteni? Tehát az evolúció egyfajta hézagpótlója lenne?

Isten Teremtőként való megvallása egyfelől, ezzel egy időben pedig egy pusztán a természeti törvények alapján végbemenő evolucionista "teremtés" elfogadása, amelyben Isten teremtői bölcsessége nyilvánul meg, olyan intellektuális mutatványt feltételez, amely eleve nem sikerülhet. Egyébként  éppen ezt vetette teljes joggal a modern teológia szemére a brit evolúció-biológus, Richard Dawkins.

… Az itt felsorolt biblikus teológiai elveken túl, amelvek az evolucionista történelemelmélet ellen szólnak, a természettudomány maga is számtalan bizonyítékkal szolgál arra nézve, hogy a természet kreatív módon van megalkotva, önmaga azonban nem képes arra, hogy saját magát megteremtse.

Ezt a felismerést elvontabb és általános érvényű megfogalmazásban, csaknem kétezer évvel ezelőtt a zsidókhoz írt levél (11,3) már velősen összefoglalta: "Hit által értjük meg, hogy a világokat Isten szava alkotta úgy, hogy a nem láthatókból állt elő a látható."

Reinhard Junker (Henrik Ullrich közreműködésével), Studiengemeinschaft Wort und Wissen, első közlés: Idea keresztény hetilap. Megjelent az ethos 2014/4. számában.

2016. júl. 19. 11:25
 283/337 anonim ***** válasza:
97%

Sziasztok!


Huh, napok óta olvasgatom a topikot és most értem a végére. Csak hogy valami jó példát is mondjak, én keresztény vagyok, mindig is ebben nőttem fel (ráadásul egy totálisan evolúciótagadó közösségben) de jó ideje őszintén érdekel az igazság, a tudományos vizsgálatok, egyszerűen az elfogulatlan tények és nekem nagyon sokat segítettetek a kutakodásomban, megdöbbentőek voltak a válaszaitok, nagyon jó, h ilyen részletesen kitértetek a bemásolt felvetésekre!

Köszönöm :)

26l

2016. júl. 19. 16:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 284/337 Mojjo ***** válasza:
96%
@283: nem tudom, kinek a válaszai segítettek neked leginkább, de nagyon örülök, hogy van értelme az ilyen topicoknak, és örülök, hogy segíthettünk :)
2016. júl. 19. 16:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 285/337 Cerevisiae ***** válasza:
97%

#259-re: "Van még valami, amit nem értek. Az információ hogy a túróba tudott létrejönni?"


Úgy, hogy nem kell létrejönnie (pontosabban az Univerzumban eleve benne volt/van - és működtetője nem kevéssé a gravitáció - Roger Penrose és Lee Smolin). Azt most nem tárgyalnám, hogy Isten Bummolt, vagy... stb.


Nem egyszerű téma, de ez lenne a lényege: "Az élő sejt információtartalma növekedhet, ha a környezetben csökken az információ. Úgy is kifejezhetjük, hogy információ áramlik a környezetből a szervezetbe." (Paul Davis - Erwin Schrödinger nyomán)


Az információt a környezet tartalmazza, annak tulajdonságai. Itt az 5. old.-tól erről egy vitát olvashatsz, bár ez csak mellékesen merült fel, és nem minden megjegyzés szól arról, de később sűrűsödik...


Ha végig olvasod... hm... sem biztos, hogy érthető lesz, pedig azt akartam írni, hogy majd itt megérted a gravitáció szerepét is.


http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..

2016. júl. 19. 18:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 286/337 Cerevisiae ***** válasza:
95%

#277: "Van esélye annak, hogy téged kitiltanak innen, míg a kérdező az írásaival együtt marad."


Hááát... :)


Nézzük, mit művelt a moderátor!


#270-ben akkurátusan meghagyta 1 db. kifakadásomat, vagyis a topikárasztásos fenyegetődzésemet (marha sokat másolgattam azt is), majd minden más árasztást kitörölt, csak a Critical Biomass bemásolást hagyta meg, ami magyarul volt (így Mojjo árvize is kiszárításra került :)), és volt felvezetése, meg bekezdés, meg tárgyalás..., szóval rendezett árvíz volt.


Magyarul a moderátor higgadt és intelligens üzenete a következő volt számomra szvsz.: Meghagyom EGY darab kifakadásodat, hogy vegye tudomásul a topikban mindenki olyan, aki hasonlót csinál, hogy a moderátor is elítéli a dolgot, de nem tehet mást, meg kell hagynia ezeket, mert nincs olyan feladata, hogy az ilyen megnyilvánulásokat szabályozza. Viszont, ha úgy gondolom, hogy az ellen-elárasztás megfelelő fegyver az ilyenekkel szemben, ám tegyem, de legyen a témához kapcsolódó és többé kevésbé kulturált szerkesztésű.


Hm?



#278: "Az az elképzelés pedig, hogy a végtelen hatalmú isten szándékosan korlátozza a saját TUDÁSÁT, és elzárja magától az információkat, viszont csak most merült fel, ebben a beszélgetésben."


Ami talán azért nem csoda, mert itt pattant ki a fejemből. De majd megalapítom ennek a felfogásnak az egyházát, így adót is meg fogok takarítani, és 20 év múlva, amikor már sokkal de sokkal többen fognak követni engem, mint az Ő prófétáját, akkor nem lesz módodban félresöpörni az én istemet azzal, hogy csak egy marginális... Bizony!!! Beee!


:D

2016. júl. 19. 18:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 287/337 Cerevisiae ***** válasza:
97%

#283-ra


Nos, én is örülök, ha lekötött a topik tartalma. :)

2016. júl. 19. 18:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 288/337 Mojjo ***** válasza:
96%
Egyébként az információ fogalma nem olyan értelemszerű, mint gondolnánk. Pl a DNS információtartalma jóval (!) kisebb, mintha az őt alkotó azomokat simán kiterítenénk egymás mellé. Tehát pl a DNS létrejöttével _csökkent_ az információtartalom, viszont leolvashatóvá is vált.
2016. júl. 19. 19:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 289/337 fairi1 ***** válasza:
97%

Mi az evolúció?

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Az evolúció a populációk genetikai összetételének időbeli változása.


Aki érti fenti szavak jelentését, tudja miért elképesztő BAROMSÁG a kreacionista "kritika".


Az evolúció olyan szintű tény mint maga a gravitáció.


Az evolúcióval a modern evolúciós szintézis teória foglalkozik, hogyan zajlik, mik a mechanizmusok, felderíteni a történelmi eseményeket, a fontosabb lépéseket stb.

És fontos megjegyezni, a modern evolució szintézis nem foglalkozik a bolygókeletkezéssel, az univerzum eredetével, az abiogenezissel,és azzal se hogy hány angyal fér el egy tű fokán.


Ahogy látom maga a Kérdező és sok ideíró kreacionista azt se tudja mit cáfoló, mit támad, mit kritizál.


Meg se lepődök, miért lepődnék meg. Aki érti az evolúciót, és érti a modern szintézist az el is fogadja.

Az elfogadók közt van rengeteg keresztény, és persze mindenféle ember.

2016. júl. 22. 15:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 290/337 Ay carramba! ***** válasza:
100%

A válaszra térve:

Talán mert nem mindegy hogy a világunk egyik legrejtelmesebb jelensége valóban létezik-e.


Egyébként az ember már csak ilyen. Mindenen úgy gondolkozunk, hogy az a valami valamiért van, tehát létezik egy oka. A legtöbb dolog valóban ilyen is. Legalábbis emberi gondolkodásban.


"Ha minden magától keletkezett és az egész univerzumnak nincsen semmi értelme, akkor nem mindegy hogy honnan jöttünk, ha úgyse megyünk sehova?!"

-Na igen. Ez a legjobb és legnagyobb példa mind közül.

Egy értelmes és gondolkozó lény a dolgokat így fogja föl. Ezzel nincs semmi baj. Az ember már csak ilyen. De nem így egy folyamat, vagy egy történés. Minden kémiai, biológiai, fizikai, és matematikai történések során jött létre. De ha azt kérdezném, hogy:

-Miért vagyunk itt?, akkor természetesen semmi válasz sem érkezne(maximum eltekintve attól, hogy az úr ebben lelte kedvét)

Ha viszont meg ez lenne:

-Miért NE lennénk itt?, arra se érkezne-ezúttal semennyi-válasz.

2016. nov. 23. 16:52
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!