Evolúcióban higgyek vagy teremtésben? El lehet-e dönteni egyáltalán ezt a kérdést, és ha igen, akkor hogyan?

Mielőtt akármelyikben is hiszel, szögezzük le, hogy miről szól Mózes első könyve / Teremtés könyve (nem tudom milyen felekezetű vagy).

Több ezer éve a zsidókat nem az érdekelte hogy gének mutációja képes-e új fajokat létrehozni, és hogy a Földön lévő anyagok maguktól összeálltak-e valahogy valami ősbaktérium-féleséggé. Olyan kérdésekre viszont tökéletes választ ad, hogy ki az Isten, mi Isten és ember kapcsolata, stb. Ádám és Éva története nélkül még az Evangélium se lenne teljesen világos.

Nem azt mondom hogy a Bibliában minden csak valami furcsa, homályos metafora, csak hogy az evolóció tagadása vagy állítása az Evangélium szempontjából valójában nem kifejezetten fontos.

Sokan egyáltalán nincsenek tisztában azzal, hogy mi az evolúció. Leragadnak ott, hogy a majomból nem lesz ember, kutyából nem lesz macska stb. és egy hülyeség az egész, miközben az evolúció egyáltalán nem ezt jelenti, ilyen nincs, hogy egy faj átalakul egy másik, már létező fajjá.

A teremtés sokkal egyszerűbb magyarázat arra, hogy hogyan lett az ember, bárki megérti, így nem csoda, hogy a műveletlen emberek számára inkább ez tűnik logikus magyarázatnak.

"miközben az evolúció egyáltalán nem ezt jelenti, ilyen nincs, hogy egy faj átalakul egy másik, már létező fajjá. "

De ezt jelenti.

Ember azért nem mai majomból van evolúció elmélete szerint, mert közös őstől származunk.

13,14

igen, rólatok (és a hozzátok hasonlókról) beszéltem.

#13: "De ezt jelenti.

Ember azért nem mai majomból van evolúció elmélete szerint, mert közös őstől származunk."

egyik állításod ellent mond a másiknak.

A közös ős (nevezzük bárminek) alakult át különböző majmokká és emberekké, amik teljesen új fajok (nem léteztek a közös őssel egy időben).

#14 inkább nem veszem a fáradtságot, mivel a válaszodból ítélve fölösleges lenne. Ha érdekel, hogy mi az evolúció lényege, nézz utána. (google-t ajánlom a figyelmedbe)

"te agyoniskolázott művelt valakicsoda :))) #12, magyarázd el akkor,hogy értsük!"

Könyvtárnyi anyagot lehetne írni az evolúcióról, ha tényleg érdekel, utána tudnál járni. De röviden, evolúció = variáció + replikáció + szelekció.

Azaz, a különféle mutációk következtében nincs két teljesen egyforma egyed egy populációban. A különbözőségek adott esetben az egyed életképességére (vagy szaporodóképességére) is hatnak, ha előnyösen, akkor nagyobb eséllyel szaporodik és él túl a fajtársainál, és az ő mutációi adódnak tovább a következő generációkba.

Az pedig nyilvánvaló, hogy ha folyamatosan halmozódnak a mutációk, a változások, akkor a populáció is folyamatosan változik.

"Csak kérdezem, ez nem egy adott faj a variálódásának a lehetséges mechanizmusa? Van-e és mi a határa a variálódásnak?"

Igen, ezzel szoktak egyesek dobálózni, hogy persze, változik, de csak egy bizonyos szintig. Olyan határt viszont senki nem tudott soha mutatni, amin túl ne variálódhatna egy élőlény.

"A mutáció mennyivel tud többet egy netán létező szuperintelligens Teremtőnél, ha annak és a teremtésnek a helyébe állítjuk?"

Ennek így nem sok értelme van, már bocsi. A mutáció nem a teremtést helyettesíti, a mutáció egy változást indukálhat az élőlényben. Párhuzamot abban lehetne állítani, hogy vajon a földtörténet során minden egyes mutáció puszta véletlen folyamán jelent meg? Vagy van valaki, aki időnként kicsit közbeszólt, alakítgatta a dolgok folyását, mondjuk hogy végül megjelenjünk mi, emberek?

Az evolúció tény, akárhogy kapálóznak is ellene egyesek. Hiszen ha egy kicsit más árnyalatú hajszínnel születik az ember mint a szülei, az is evolúció.

A kérdés az lehet, hogy ez a folyamat vajon irányított, legalább részben? Illetve hogy mikor kezdődött?

Kérdező:

"Csak kérdezem, ez nem egy adott faj a variálódásának a lehetséges mechanizmusa? Van-e és mi a határa a variálódásnak?"

Nem érthető a kérdésed. A magától értetődő az, hogy a variálódásnak nincs határa. Megfordítanám a kérdésedet: Miért gondolod, hogy a variálódásnak VAN határa? A mutáció bárhol és bármilyen mértékben változtathat a genomban.

"A mutáció mennyivel tud többet egy netán létező szuperintelligens Teremtőnél, ha annak és a teremtésnek a helyébe állítjuk?"

A feltételezett teremtő egy csomó olyan dolgot teremtett, ami tőle függetlenül automatikusan működik. Barlangok, hegyek, tavak, vulkánok, szárazföldek csillagok, galaxisok stb. folyamatosan keletkeznek és folyamatosan alakulnak ki maguktól. Mindennek tetejében ugyanúgy vannak "fajai" a barlangféléknek, hegyféléknek stb is.

Ha a teremtő teremtett egy olyan rendszert, amit mi evolúciónak neveztünk el, az mennyiben külünbözik az automatizmust tekintve az előzőektől? Az ember is csinál egy halom automatizmust, még olyanokat is, amik akár a tervezésben is segítenek nekik. Ha csak a futószalagot látod a gyárban, de a teremtőjét nem, akkor máris arra gondolsz, hogy a futószalag beállt a teremtő helyére?

Még mindig nem írtad le, hogy miért zárja ki az evolúció a teremtést? Ha én készítek világot, amiben megteremtem a lehetőségét az evolúció működésének (az élet futószalagja), akkor én nem vagyok teremtő?

nevedkomolyanagykt (#5)

"azt láttam egy tudományos kutatásban ,hogy az emberi sejtek annyira összetettek ,hogy ha valami nincs a megfelelő helyen akkor nem működik"

Ezt te inkább kreacionista propagandaoldalakon olvashattad, mert ilyen eredményű tudományos kutatás nem létezik. Egy csomó mindent elronthatsz egy egysejtűben (persze van olyan is bőven, amitől elpusztul), és mégis ilyen olyan mértékben működőképes marad. Ha sok sok egysejtűben ugyanazon dolgokat elrontod, akkor meg azt fogod tapasztalni, hogy szinte mindegyik másféle hatásfokkal ront az életminőségen. És olykor lesz kevés olyan is, hogy a "rontás" bizonyos szitukban éppenhogy inkább javítani fog a helyzetén. Tudod, ettől működőképes az evolúció.

"a mai napignem tudunk olyanokról ,hogy egy állat át alakult volna másikba"

Farkasból kutya. Te nem tudtál erről?

[link]

Ezt te még farkasnak neveznéd? Vagy ott van az angolnagőte, amiről már csak a tudomány tud, hogy még ippeg gőtének nevezhető, mivel pl. a helyiek egyszerűen halnak, angolnának tartják, ugyanis egy cseppet sem olyan, mint egy gőte. Van olyan növény, ami a retek és a káposzta kereszteződése után már genetikailag is teljesen elkülönült a "szüleitől", és még alakjában sem hasonlít hozzájuk. Teljesen más lénnyé vált. Lehetne még sorolni...

Mellesleg látott már valaki magától kialakulni pl. cseppkőbarlangot, vagy csillagot? Ha nem, akkor nyilván ezek sem alakulhattak ki maguktól – legalábbis a te tagadó logikád szerint.

"sok biokémiai rendszer nem jöhetett végre fokozatosan"

Ilyen kutatási eredmény sem létezik. Ezt kizárólag a kreacionizmus hírdeti, kutatások és kísérletek elvégzése nélkül (az ujjából kiszopva ezt az állítást), mert az egész ideológiájuk kártyavárként omlana össze, ha elismernék ennek az ellenkezőjét.

"a hal nem nővesztett lábat"

Miért is nem? Egy halom hal van ma is, ahogy látjuk, hogy az uszonyaival mászik a földön, és ezek az uszonyok bizony már szinte félig lábak, félig uszonyok. Olyan is van, amelyik az uszonyaival fára mászni is tud már. Nézd csak!:

[link]

"...és nem lett krokodil"

Pedig ez a ma is élő hal (aligátorhal) igencsak hasonlít hozzá, mintha egy ma élő átmenetet látnánk:

[link]

És a feje:

[link]

Érdekes módon már nem csak kopoltyúja, de félig meddig tüdőszerűen működő úszóhólyagját is képes a légzés szolgálatába állítani. Pont, mintha egy félig meddig krokodil lenne. Pl. a Channallabes apus nevű harcsa esetében kialakult már a fej lefelé bólintásának képessége, mert ahogy a szárazföldre kiveti magát a zsákmányért, a fejbólintós technikával jól meg tudja ragadni a zsákmányát, hasonlóan a krokodilhoz.

"mesterséges inteligenciát sejtenek ami nélkül elég nehéz lenne elképzelni ezt a csodálatosan összerakott univerzumunkat"

Tudod, nemrégiben még senki se tudta elképzelni, hogy miképpen alakul ki egy csodálatos csillag. Minél kevesebbet tudunk, annál több mindenről nem tudjuk elképzelni, hogy magától is kialakulhat. Ez magától értetődő! Te nem így gondolod? Mellesleg mesterséges intelligenciáról beszélsz? Biztosan érted te a "mesterséges intelligencia" kifejezés jelentését?