Mégis honnan veszik a katolikusok azt, hogy van tisztítótűz?

Na ja, a 00:31-es válaszoló valóban inkább rombol, ahelyett, hogy építene.

A Bibliára hivatkozik, de az egyáltalán nem érdekli, hogy azt a Szakadatlan Egyház rakta össze, aminek ma a katolikus és az ortodox kereszténység az utódai, vagyis ők a jogos tulajdonosok, ezért - a kiváló protestáns kommentátorok mellett - a helyes magyarázat is e két egyház környékén keresendő.

Az a vádoló, nagyzoló lelkület pedig egészen hihetetlen, ami benne van. De ugye ő az Isten szolgájának vallja magát...

Hát, a Jó Isten mentsen meg az ilyen emberektől, mert annál rosszabb nincs, amikor valaki Isten szolgájának vallja magát, de nem veszi észre a saját állapotát. Remélem, majd rájön arra, hogy Istent nem ilyen stílussal kell szolgálni.

A Kérdező kérdésére válaszolva:

[link]

Szerintem egyébként itt a katolikus teológia téved, és az ortodox kereszténységnek van igaza, hogy elutasítja e tanítást.

"Ehhez a témához nagyon nehéz nem dühhel hozzáállni, hiszen a katolikus egyház (ha tanultunk valaha történelmet) sokkal többet vett el a hit szabad gyakorlásának tanaitól, mint adott volna."

"Mert ember haragja Isten igazságát nem munkálja." (Jak 1,20)

Ha pedig tanultál valaha történelmet:

1. A Katolikus Egyház volt az, aki összeállította a Bibliát, akinek a szerzetesei évszázadokon át kézzel másolták, és megőrizték azt. Tehát hogy van Szentírásod, azt a katolikusoknak köszönheted.

2. Bizony, a katolikus egyház is adott értékeket, csak kicsit ki kellene nyitni a szemedet. A Katolikus Egyházban hosszú az a lista, amin szent életű embereket tiszteletnek. Ezeknek az embereknek az élete példa lehet a mai kereszténység számára is. Emellett a Katolikus Egyházban kiváló tudósok tevékenykedtek az elmúlt évszázadokban, akik a modern természettudomány lerakásában sokat segédkeztek. Ez szemben áll a modern fundamentalista kereszténységgel, amely kifejezetten tudományellenes.

3. Tévtanítások? Ugyan már. :-) Neked van fogalmad arról egyáltalán, hogy az ősi időkben hogy kezelték a Bibliát? Ezt csak azért mondom neked, mert már az ókorban is világos tanítás volt a Szentírás helyes kezelésével kapcsolatban. Az a minta meg nem felel meg annak, amit a modern kereszténység gyakorol, tehát ilyen értelemben nem a katolikus, hanem az új gyülekezetek térnek el tőle.

Látom azonban, hogy antikatolikus érzelmű vagy, ezért ha azért írtad ki a kérdést, hogy a Katolikus Egyházat kioszd, akkor az felesleges volt.

A Katolikus Egyház nem kényszerít arra, hogy katolizálj, megmaradhatsz a protestáns (vagy egyéb) vallásod mellett is. :-)

6-os válaszoló, legalább a történelmet ismernéd, ha már a teológiában hiányos a tudásod...

"Ehhez a témához nagyon nehéz nem dühhel hozzáállni, hiszen a katolikus egyház (ha tanultunk valaha történelmet) sokkal többet vett el a hit szabad gyakorlásának tanaitól, mint adott volna."

Ne haragudj, de akkor nincs min beszélgetni. Egy építő jellegű vita a hozzáálláson is múlik: te elvből elutasítod a katolikus véleményt, tehát hiába próbálnék érvelni emellett.

Bemásolom a Katolikus Katekizmus ide vonatkozó szövegét, ami az Egyház tanítása összefoglalva ebben a témában:

III. A végső tisztulás, vagyis a tisztítóhely

1030 Akik Isten kegyelmében és barátságában halnak meg, de még nem tökéletesen tiszták, örök üdvösségük felől ugyan biztonságban vannak, de a halál után tisztuláson mennek át, hogy elnyerjék azt a szentséget, melyre szükségük van, hogy a mennyország örömébe beléphessenek.

1031 Az Egyház a választottaknak ezt a végső tisztulását, ami teljesen különbözik a kárhozottak büntetésétől, purgatóriumnak, tisztítóhelynek nevezi. Az Egyház a tisztítóhelyre vonatkozó tanítását főleg a Firenzei és a Trienti Zsinaton fogalmazta meg. Az Egyház hagyománya bizonyos Szentírási helyekre hivatkozva, tisztító tűzről beszél:

"Hinnünk kell, hogy bizonyos kisebb bűnök számára az ítélet előtt van egy tisztító tűz, mert az örök Igazság mondja, hogy ha valaki a Szentlélek ellen káromkodik, az "sem ebben, sem az eljövendő világban" (Mt 12,31) nem nyer bocsánatot. E kijelentésből következik, hogy egyes bűnök ebben a világban, mások az eljövendőben bocsáttatnak meg."

1032 Ez a tanítás a halottakért való imádság gyakorlatára is támaszkodik, melyről már a Szentírás beszél: "Azért mutatott be (Makkabeus Júdás) engesztelő áldozatot, hogy megszabaduljanak bűneiktől" (2Mak 12,46). Az Egyház az első időktől kezdve tisztelte a halottak emlékét, könyörgéseket ajánlott föl értük, különösen pedig az eucharisztikus áldozatot, hogy megtisztulva eljussanak Isten boldogító színelátására. Az Egyház ajánlja az alamizsnát, a búcsúkat és a vezeklést is az elhunytakért.

"Segítsük őket és emlékezzünk meg róluk. Ha ugyanis Jób fiai megtisztultak atyjuk áldozata által: miért kételkedel abban, hogy a mi áldozati adományaink vigasztalást nyújtanak az elhunytaknak? (...) Ne késlekedjünk tehát segíteni azoknak, akik eltávoztak, és fölajánlani imádságainkat értük."

A Biblia nem magyar nyelven íródott (gondolom nem meglepő ;) és mint ahogy van sok kifejezés a magyarban, amit nehéz lefordítani más nyelvre, ez igaz a görögre is.

Hallgattam egyszer egy tanítást erről, ami leginkább a pokol létezését vonja kétségbe, és példákat hoz arra, hogy mennyi minden lett, ha nem is félre-, de pontatlanul lefordítva.

És valóban az eredeti, görög nyelvű Bibliában van szó egy fajta tisztulási folyamatról, ha nem is feltétlen fizikai tűzről, de arról, hogy a pokol nem egy végleges hely, hanem egy megtisztuló állapot a mennybejutás előtt. Ha beszélsz angolul vagy németül, és érdekel pontosabban a téma, szívesen előkeresem a videót és elküldöm, csak írj privátban.

Már nem emlékszem pontosan, hogy milyen példákra hivatkoztak, szóval bocsi, ha pontatlan voltam :)

Valjuk be őszintén akik azt valják,hogy van tisztitótüz azokse hiszik.Ők se hiszik,hogy van egy ilyen szallagon futó folyamat de a hagyomány vegett nincs mit tegyenek mert a nép megjobban összezavarodik a dogma dzsungelében es jönnenek,hogy,Ez eddig hazugság volt?

Ezsaiás könye azt mondja "melyik lelek vetkezik az hal meg". Pál apostol azt mondja "a bün zsoldja(ára)a halál".Hát a halálával az ember lefizette abünt.Igy hát az elhalt ember zèroba van.Ertelemszerüen neki nemtartoznak ő sem tartozik senkinek.

Igy hát a futoszallg kivan iktatva (tisztitótüz,pokol stb)

15-ös:te olyan dolgokat irsz es meg ha hiszed is,akkor vèllemèny se mondok mert attol fèlek,hogy a magyar nyelvben nincs megfelelő kifejezèsek.

Amiket te mondasz a bibliába meg 10% sincs ,mègis összekötöd az Isteni imádattal.

Pál ov a filozofiátol de te hatványra emeled azt.

Az átlagembernek könnyen erhetö beszedre van szüksege nem filozofikus fellengèsekre aminek nics köze Jèzus egyszerü es pèldákba öntött szájbarágott szavaihoz.

Ami a legijesztőbb ezek legtöbbresze nem imádatrol szol hanem kezzel lábbal,szájjal ev ezredeket átfèsülve kiszedve minden bizonyitekokat es nem bizonyitèkokat a dogmád támogatására.

Kinek van szüksège arra hogy halgassa az öntelt szavaidat?

Szüksègünk van a biblia megbeszèlèsère ebben a rovatban,elegettève az oldal szabályainak.

-Ha már törtenelmet akarsz olvasd ela:A MAGYAR NÈP TÖRTÈNETE/irtaHECKENÁST GUSZTÁV,KARÁCSONYI BÈLA,LUKÁCS LAJOS,SIPRA GYÖRGY iroktol a 40-80 oldalig.

Csak egy mondat a 23 odal EGYHAZSZERVEZÈS. ALCIM/1 bekezdès:ime."A keresztènysèg azt hirdette,hogy az osztályrend,a királyi hatalom isteni eredetü.A dolgozoknak a kizsákmányolást bèkèn kell türniük :az alázatnak a másvilágon lesz meg a jutalma,mig az engedetlensèget mèg itt a földön megtarolják az egyházi es a világi hatoságok"

Te szerettèl volna akkor rabszolga lenni?Tovább irja,hogy a hajduk ostorral vertèk bele az embereket avizbe mert nemakartak katolikusnak megkeresztelkedni mert pogány valláson voltak:na ez a szep törtènelem aki nem akart megkeresztekedni forró olmot öntöttek a fülükbe.

-Ezert kell szepen beszèlni a bibliárol elvetve a vallási terort ami akkor törtènt,mert mèg jött az inkvizició is.

Ezèrt kerem az oldal minden használojàt akik a vallásrol beszelünk becsüljük meg a bibliát bárki is forditotta azt.

Tovabbá ne a vallás legyn az első hanem a Teremtőnk mert Palnak azt mondta Jezus amikor meg is vakult"Pal nehez neked az ösztön ellen rugaszkodnod"de Pal legalább azt mondta ki vagy Uram.

Mi is hiába harcolunk a Teremtő Istenünk a világegyetem Szuverinje ellen.