Milyen érveik vannak a keresztényeknek (és más vallásoknak) az evolúció létezése ellen?

"Tiszteletben kell tartani mindenki véleményét."

Nem kell.

A világról alkotott tetszőleges elméletnek kritizálhatónak kell lennie, mert csak így elképzelhető a világképünk fejlődése, azaz a valósághoz való közeledése, aminek az a nagyon-nagyon egyszerű és gyakorlatias haszna, hogy egy pontos modellből pontos előrejelzések készíthetőek.

A pontos modellek alapján új eszközök készíthetőek, amiket használhatsz otthon, vagy a kórházban, esetleg arrébb tudjuk taszítani a legközelebb erre tévedő kisbolygót, ami lávatócsát csinálna Ázsiából.

Érdekes tréfája az életnek, hogy azok a lények, akik a tudományt fúrják, olyan gépekkel teszik ezt, amiket esélytelen lenne megtervezi és gyártani kvantumfizika nélkül; olyan eszközökkel navigálnak, amik a speciális relativitáselmélet nélkül nem működnének; olyan autókban, amiket a szörnyűséges evolúció használatával tenyésztettek ki a mérnökök virtuális világokban.

Uccsó (cli_hlt)!

Nem erre gondoltam! Arra gondoltam, hogy hadd higgyen mindenki abban amiben csak akar! A vallásosak higgyenek Istenben, az istentagadók meg higgyenek az istentelenségben. Csak ne győzzék meg már egymást a saját igazukról. Gyűlölöm, amikor valaki meg akar győzni arról, hogy nincs igazam! Mindenki gyűlöli ezt!

"Érdekes tréfája az életnek, hogy azok a lények, akik a tudományt fúrják, olyan gépekkel teszik ezt, amiket esélytelen lenne megtervezi és gyártani kvantumfizika nélkül; olyan eszközökkel navigálnak, amik a speciális relativitáselmélet nélkül nem működnének; olyan autókban, amiket a szörnyűséges evolúció használatával tenyésztettek ki a mérnökök virtuális világokban."

Bocsáss meg, de ez akkora baromság mint a Himalája! Tehát Hiltivel, Stihlel fúrják a tudományt? Mégis mi a tokomre gondolsz? A fúrógépet esélytelen megépíteni a kvantumfizika nélkül? Hát ez ostobaság a köbön! Kérlek, nevezz meg egy olyan eszközt, amely a speciális relativitás elmélet nélkül nem tud működni!!! Szeretném látni, mert azzal lehet hogy el lehet utazni az Antareshez is.

Az evolúció használatával tenyésztették ki a mérnökök az autókat? Nem látod ilyenkor magad lelki szemeid előtt, amint magas lázban fekszel?

Ez a duma, hogy az evolúció ellenzői egyenlőek a technológia és a tudomány ellenzőivel, annyira demagóg, általánosító, ostoba és sértő dolog, hogy a továbbiakban nem tekinthető vitapartnernek, csak begyöpösödött demagógnak az, aki ezt a kártyát alkalmazza!

"...hadd higgyen mindenki abban amiben csak akar! A vallásosak higgyenek Istenben, az istentagadók meg higgyenek az istentelenségben. Csak ne győzzék meg már egymást a saját igazukról. Gyűlölöm, amikor valaki meg akar győzni arról, hogy nincs igazam! Mindenki gyűlöli ezt!"

Ne gyűlöld. Ha kiderül, hogy nincs igazad, akkor tanultál valamit, tehát JAVULT a képed a világról, aminek a segítségével sikeresebb lehetsz. Ez nem rossz.

""Érdekes tréfája az életnek, hogy azok a lények, akik a tudományt fúrják, olyan gépekkel teszik ezt, amiket esélytelen lenne megtervezi és gyártani kvantumfizika nélkül; olyan eszközökkel navigálnak, amik a speciális relativitáselmélet nélkül nem működnének; olyan autókban, amiket a szörnyűséges evolúció használatával tenyésztettek ki a mérnökök virtuális világokban."

Bocsáss meg, de ez akkora baromság mint a Himalája! Tehát Hiltivel, Stihlel fúrják a tudományt? Mégis mi a tokomre gondolsz? A fúrógépet esélytelen megépíteni a kvantumfizika nélkül?"

A "fúrni" szónak az "aláaknáz, befeketít, meghazudtol" értelmét értettem. Kvantumfizikai nélkül elképzelhetetlen a modern, félvezetős számítógép, a tranzisztor miatt.

"Kérlek, nevezz meg egy olyan eszközt, amely a speciális relativitás elmélet nélkül nem tud működni!!!"

GPS, a műholdak órája gyorsabban jár magasabb pályán. Mivel a GPS időzítésen alapul, ha nem számolnának ezzel, akkor nem működne a rendszer: [link]

"Az evolúció használatával tenyésztették ki a mérnökök az autókat? Nem látod ilyenkor magad lelki szemeid előtt, amint magas lázban fekszel?"

Nem, Ezért nem: [link]

Mint az a megelőző kommentek között is látni, a genetikus algoritmusok, vagy az olyan sztochasztikus optimalizációs módszerek, mint a szimulált lehűtés elképesztően hatékonyak.

Egy nagyon jó könyv a témában: Sean Luke - Essentials of Metaheuristics: [link]

"Ez a duma, hogy az evolúció ellenzői egyenlőek a technológia és a tudomány ellenzőivel, annyira demagóg, általánosító, ostoba és sértő dolog, hogy a továbbiakban nem tekinthető vitapartnernek, csak begyöpösödött demagógnak az, aki ezt a kártyát alkalmazza!"

Az evolúciót pusztán "AZÉRT MERT A BIBLIA!!!" alapon, illetve pszeudotudományos alapon, illetve tudatlanságból ("nemtudomelseképzelnise") alapon ellemzők akarva-akaratlanul a civilizációnk egyik legfontosabb alappillérét, a mindennapi létünket biztosító infrastruktúrát (gáz-víz-villany) előállító és üzemeltető tudáshalmazt bontják.

Ezennel megkérném őket, hogy ne tegyék. Az ima, meg a vitálenergetizálásos csakranyitogatás nem teszi a dunavizet ihatóvá. A klór igen. Köszönöm.

Dicsőség az Úrnak, hogy klórt alkotott!

Hála Neki, hogy az embernek értelmet adott, hogy használni is tudja amit Ő alkotott!

Isten nélkül még levegőt sem tudnánk venni, nem hogy gázt, villanyt és klórozott vizet használni!

"Ne gyűlöld. Ha kiderül, hogy nincs igazad, akkor tanultál valamit, tehát JAVULT a képed a világról, aminek a segítségével sikeresebb lehetsz. Ez nem rossz."

Csakhogy nem fog kiderülni, hogy nincsen igazam. A tudománnyal - köszönöm szépen - nagyon jól elvagyok. Az evolúcióelméletet ismerem részleteiben, éppen ezért tartom elképzelhetetlennek az élet kialakulásával kapcsolatos téziseit. Az ember kialakulása, és az antropológiai ellentmondások az egy időben élő, párhuzamosan létező, a fejlettség különböző fokain lévő embertípusokról pedig egyenesen lehetetlenné teszik a "bolhából elefánt" kialakulásának folyamatát. Hangsúlyozom, nem az élőlények alkalmazkodó képessége a fizikai lehetetlenség, hanem a fentebb leírtak. Ja, és az evolúció továbbra is elmélet, nem pedig tény! :)

"A "fúrni" szónak az "aláaknáz, befeketít, meghazudtol" értelmét értettem. Kvantumfizikai nélkül elképzelhetetlen a modern, félvezetős számítógép, a tranzisztor miatt."

Ismét a sablonos ateista vád: Aki tagadja az evolúciót, az tagadja a számítógép létezését is, meg a GPS és amúgy minden tárgy létezését! Erre most mit mondjak? Inkább semmit.

"GPS, a műholdak órája gyorsabban jár magasabb pályán. Mivel a GPS időzítésen alapul, ha nem számolnának ezzel, akkor nem működne a rendszer".

Jesszusom! Tehát ha Einstein nem kap Nobel-díjat, akkor ma nem lehetne GPS-szel közlekedni? Röhej.

""Az evolúció használatával tenyésztették ki a mérnökök az autókat?"

Tényleg? A tudósok tenyésztenek? Legfeljebb a biológusok! Még nem láttam egyetlen autó-pásztort sem, akik autókat tenyésztenének!

Mellesleg az evolúciónak az ég világon semmi köze az autókhoz. És most nekem nehogy valamilyen technológiai vagy kibernetikai evolúcióval gyere, mert akkor én a vallás evolúciójával fogok kontrázni! :)

"Mint az a megelőző kommentek között is látni, a genetikus algoritmusok, vagy az olyan sztochasztikus optimalizációs módszerek, mint a szimulált lehűtés elképesztően hatékonyak."

És?! Valahol azt írtam volna, hogy nem azok? :) Ez a válasz rossz fitness függvény értékkel rendelkezik. Úgy látom, hogy a transzverzális hűtés módszerét kell alkalmaznom, hogy a helyes pályára állj, és megértsd végre azt, amikről itt hosszadalmasan papolok. :D

"Egy nagyon jó könyv a témában: Sean Luke - Essentials of Metaheuristics: [link]

Köszönöm a szakirodalmat! Mindig jó szívvel veszem, ha valaki könyvet ajánl nekem! :)

Biztosíthatlak, hogy előbb-utóbb el fogom olvasni. Mihelyt időm lesz rá!

"Az evolúciót pusztán "AZÉRT MERT A BIBLIA!!!" alapon, illetve pszeudotudományos alapon, illetve tudatlanságból ("nemtudomelseképzelnise") alapon ellemzők akarva-akaratlanul a civilizációnk egyik legfontosabb alappillérét, a mindennapi létünket biztosító infrastruktúrát (gáz-víz-villany) előállító és üzemeltető tudáshalmazt bontják."

Furcsállom, hogy nekem üzensz ilyet. Sehol sem állítottam, hogy azért hülyeség az evolúció, mert a biblia aszongya. Pszeudotudományos alapon pedig végképp nem állítom! A tudatlanság vádját pedig visszautasítom, és kikérem magamnak! És sokadszorra is leírom, hogy még véletlenül se kerülhesd ki: ha azt állítom, hogy az evolúció hülyeség, azzal NEM azt állítom, hogy a tudomány a hülyeség!!!!!

A tudomány viszi előre az emberiséget! Csakhogy vannak elméletek, amelyek nem tények, nincsenek bizonyítva, de bizonyított tényként kezelik őket. Például az evolúciót! És köszönöm, de az evolúcióelméletet részletesen ismerem!

Ja, és az evolúciónak semmi, de semmi köze nincsen az "infrastruktúrát létrehozó tudástárhoz"!

"Az ima, meg a vitálenergetizálásos csakranyitogatás nem teszi a dunavizet ihatóvá. A klór igen. Köszönöm."

Sajnos, a klór mérgezővé teszi az ivóvizet, nem ihatóvá. Csak ez bizony orbitális nagy tabu téma manapság!

Ja, és Isten természetesen létezik, attól függetlenül, hogy te és a többiek mit hisznek erről! :)

"Az evolúcióelméletet ismerem részleteiben, éppen ezért tartom elképzelhetetlennek az élet kialakulásával kapcsolatos téziseit."

Szokásos valláskárosult agyhalott baromság.

Az evolúcióelméletnek halvány fikarnyci köze nincs az élet kialakulásához. Ismered te a nagy büdös lószart részleteiben.

Bemagoltad amit a gyüliban mondtak és most habzik a szád, hogy "bolhából nem is lesz elefánt".

Ezért nem érdemes vitázni veletek, mert még csak azt sem tudjátok miről vitáztok egyáltalán.

Utolsó!

Nem veszed észre, hogy neked habzik a szád? Csak úgy dől belőled a gyűlölet és a tudatlanság. Egy intelligens ember nem sérteget!

Sajnálom, ha elvették ma tőled a kedvenc macidat az oviban, de ez most nem a te fórumod, menj haza durcáskodni.

"Jesszusom! Tehát ha Einstein nem kap Nobel-díjat, akkor ma nem lehetne GPS-szel közlekedni? Röhej."

Einstein nem a realtivitáselméletéért kapta a Nobel-díjat. :)

"Ezek mind olyan technikai eredmények, melyekhez semmi szükség az evolúciós elméletre. Mint ahogy a számítógéphez sem, amin éppen írok - csak mert ezt is sokan fel szokták hozni."

Pedig, ponthogy köze van, mert nem tudhatod, hogy milyen hasznos lehet az evolúciós fejlődés megismerése, az általam felhozott dolgokban sem látták a hozzád hasonló maradi emberek a hasznosságot, mostanra pedig mindannyian kényelmesen kiélvezik a tudomány adta lehetoségeket. Az evolúció megismerése által talán be tudjuk majd folyásolni az ember evolúciós fejlődését, vagy az öröklött betegségeket fogják tudni gyógyítani.

"Isten a teremtés után az embernek adta a világot, hogy uralkodjon rajta, és használja azt. Maga Isten ruházta fel tehát az embert azzal a képességgel, hogy különféle technikai eszközöket fejlesszen ki, és tudományos felfedezéseket tegyen."

Dehát, ha az Isten szabadakarattal ruházta fel az embert, hogy használja a tudományt, akkor az evolúció ebből miért lenne kivétel?

"Egyébként ha megnézzük a tudománytörténetet, nagyon sok hívő tudóst találunk, akiknek sok mai tudományos vívmány köszönhető."

Ebben igazad van sok hívő van a tudósok közt is, de nekik inkább filozófia nézeteik vannak. Mostanra pedig a válás sokkal inkább hagyományként van jelen, mintsem Isten hitként még maga a Vatikán sem a pápa nem hisz istenben nekik, csak a vallás fontos, és annak látszata.