Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Vallás » A helyettesítési teológiát...

Szeressük egymást kérdése:

A helyettesítési teológiát vallók hogy magyarázzák a lenti verset?

Figyelt kérdés

Ha Isten végleg elvetette volna Izraelt mint népet, akkor az akitől az Újszövetség majdnem fele származik, miért könyörgött volna az üdvösségükért?


Róm 10:1 Atyámfiai, szívem szerint kívánom és Istentől könyörgöm az Izrael üdvösségét.


2014. júl. 2. 13:10
1 2
 1/15 anonim ***** válasza:
Azért, mert Isten előtt nincs személyválogatás. Izráel elvettetése nem azt jelenti, hogy nem juthatnak üdvösségre, hanem azt, hogy Isten megváltási tervében, amit az emberi család érdekében fektetett le, már nincs szerepük. Ezt a feladatot már a keresztények kapták.
2014. júl. 2. 13:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/15 A kérdező kommentje:

"Isten megváltási

tervében, amit az emberi család érdekében fektetett le,

már nincs szerepük. Ezt a feladatot már a

keresztények kapták."


Te melyik irányzatot vallod?

Itt ugyanis a legnagyobb apostol azt állítja, hogy Izraelnek mint népnek az üdvösségéért könyörög. Szerinted fog üdvözülni Izrael vagy sem? És ha mégis üdvözülni fog, akkor fog-e valamilyen szerepet betölteni a nemzetek élén? :-)


Róm 11:15 Mert ha az ő elvettetésük a világnak megbékélése, micsoda lesz a felvételük hanemha élet a halálból?

2014. júl. 2. 14:57
 3/15 anonim ***** válasza:
91%
"Mert nem akarom, hogy ne tudjátok atyámfiai ezt a titkot, hogy magatokat el ne higyjétek, hogy a megkeményedés Izráelre nézve csak RÉSZBEN történt, AMEDDIG a pogányok teljessége bemegyen. És így az EGÉSZ IZRÁEL MEGTARTATIK, amint meg van írva: Eljő Sionból a Szabadító, és ELFORDÍTJA Jákóbtól a gonoszságokat: És ez nékik az én szövetségem, midőn ELTÖRLÖM az ő bűneiket. Az evangyéliomra nézve ugyan ellenségek ti érettetek; de a választásra nézve SZERELMETESEK AZ ATYÁKÉRT. Mert MEGBÁNHATATLANOK az Istennek AJÁNDÉKAI és az ő ELHÍVÁSA." (Rm 11,25-29)
2014. júl. 2. 15:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/15 anonim ***** válasza:
91%

"Nem vetette el Isten az ő népét, melyet eleve ismert. Avagy nem tudjátok-é mit mond az írás Illésről? a mint könyörög Istenhez Izráel ellen, mondván:

Uram, a te prófétáidat megölték, és a tel oltáraidat lerombolták; és csak én egyedül maradtam, és engem is halálra keresnek.

De mit mond néki az isteni felelet? Meghagytam magamnak hétezer embert, a kik nem hajtottak térdet a Baálnak.

Ekképen azért most is van maradék a kegyelemből való választás szerint. "

2014. júl. 2. 15:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/15 anonim ***** válasza:
0%

"Itt ugyanis a legnagyobb apostol azt állítja, hogy Izraelnek mint népnek az üdvösségéért könyörög. Szerinted fog üdvözülni Izrael vagy sem? És ha mégis üdvözülni fog, akkor fog-e valamilyen szerepet betölteni a nemzetek élén? :-)"


Pál zsidó ember volt, ezért értelemszerűen könyörög Izrael üdvösségéért, azonban ez a kereszténységben nem egyedi eset. Mármint az, hogy valaki a saját népe jólétéért könyörög. Szent Jeromos írásából az látszik, hogy a szíve is tele volt fájdalommal azok miatt a csapások miatt, amik a népvándorlási hullámok következtében Rómát.


Isten a bűneset után azon munkálkodott, hogy az emberiséget megmentse, ezért van az, hogy közvetlenül az első emberpár vétkezése után megjelent az első messiási prófécia, amelyet "Ősevangéliumnak" nevezünk (Gen 3,15). Ez a "jó hír" volt az, amelyet a föld minden lakosának Isten a tudomásra akart hozni. Vagyis Izráel kiválasztása nem azért történt, hogy tartogassák maguknak a megváltásról szóló örömhírt. A pogányoktól való elkülönülésnek is az volt az oka, hogy létezzen a földön egy nép, amely tisztán képviseli az igaz vallást. Ennek pedig elkerülhetetlenül az volt a következménye, hogy terjeszteniük kellett volna az örömhírt, az igaz vallást (Ésa 42,6; 43,21).Izráel azonban ennek nem tett eleget. Jónás például nem akart elmenni Ninivébe, és mikor elment, akkor is rosszundulattal volt a városlakók iránt, nem volt neki kedves, hogy Isten megbocsátott nekik. És az is furcsa volt, hogy Séba királynő jött a zsidókhoz, és nem ők mentek missziózni hozzá (Jón 1,3; 4,11; 1Kir 10,1;). A babiloni fogság után pedig a reformáció csak egy rövid ideig tartott, mert a zsidók teljesen elzárkóztak más népektől. Felsőbbrendűnek tarották magukat, önigazultságukban lenézték a pogányokat. Vagyis a kiválasztottságukkal éppen ellenségesen viselkedtek. Ekkor Jézus megjövendölte számukra, hogy "elvétetik tőletek az Istennek országa, és oly népnek adatik, a mely megtermi annak gyümölcsét"(Mát 21,43). Valójában ők maguk voltak azok, akik elvetették saját magukat, mert ők mondták ki, hogy nekik nem királyuk van, hanem császáruk (Ján 19,15). Isten új választott népe a Keresztény Egyház lett, amelyet viszont mindig másvalaki kéviselt, ahogy a Jel 12. arra utalást tesz. Péter apostol már úgy beszél a keresztényekről, mint "választott nép", "szent nemzet" (1Pét 2,9). A kereszténység kiválasztása azonban ugyanazon az alapon történet, mint a zsidóság kiválasztása: hirdetni az evangéliumot (Mát 28,19). Izráelből természetesen megtérhetnek, és juthatnak üdvösségre, amennyiben elfogadják a feltételeket Isten újszövetségi népének a tagjai lesznek. Ilyen értelemben nem vetette el őket Isten, ahogy semmilyen más nemzetet sem. De mivel tömegesen elvetették a Messiást, ezért nem kaphatják vissza a kiválasztottságot, mert a viselkedésük épp a kiválaszottság feltételeinek mondd ellent. Nem lehet választott az a nép, amely a küldetését nem teljesíti.

2014. júl. 2. 16:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/15 A kérdező kommentje:

5!

"Nem lehet

választott az a nép, amely a küldetését nem teljesíti."


Már lelőtték a poént de bemásolom én is, hogy ez miért hibás következtetés. :-)


Róm 11:29 Mert megbánhatatlanok az Istennek ajándékai és az ő elhívása.

2014. júl. 2. 16:58
 7/15 anonim ***** válasza:

"Róm 11:29 Mert megbánhatatlanok az Istennek ajándékai és az ő elhívása."


Az a baj, hogy egzakt módon értelmezed Isten elhívását, noha ezt a Biblia nem támasztja alá. Nézzük meg az általad idézett igét egy kicsit közelebbről, és részletesebben:


A Biblia Ó és Újszövetségről beszél. A szövetség lényegében egy szerződés, amely akkor válik teljessé, ha mindkét fél tartja magát a megállapodáshoz. Amennyiben az egyik ellenálhatatlanul megszegi ezt a szerződést, az egész felbomlik. Nos a helyzet azonban az, hogy Isten nem hűtlen, tehát Tőle ilyeneket, hogy megszegi az ígéreteket, egészen biztosan nem lehet várni, mert meg van írva: "Kezedre bízom lelkemet, te váltasz meg engemet, oh Uram, >>hűséges Isten.<<" (Zsolt 31,6). Hol van hát a megoldás az ellentmondás feloldására? Egy kicsit távolról közelítem meg a témát, az érthetőség kedvéért. Talán ott kezdeném, hogy Izráel volt az, aki hűtlen volt Istenhez, többször is, ezt gondolom nem kell részleteznem. Lásd: (1Kir 11,33; 2Krón 34,24-25 stb...). Isten az előrelátásából jól tudta, hogy ez meg fog történni, ezért a szövetséget feltételes módban kötötte meg velük:


"Mostan azért >>ha figyelmesen hallgattok szavamra<< és megtartjátok az én szövetségemet, úgy ti lesztek nékem valamennyi nép közt az enyéim; mert enyim az egész föld."(2Móz 19,5)


Az ígéret tehát feltételes módban van. Vagyis abban az esetben lesz Izráel Isten népe, ha hallgatnak a szavára. Amikor Józsué választás elé állította a népet, akkor megfogadták, hogy Istent fogáják szolgálni (Józs 24,16-17). Izráel nem teljesítette a feltételeket, mert nem hallgattak Isten szavára, >>ezért<< mondhatta azt nekik Jézus, hogy >>elvétetik tőletek az Istennek országa, és oly népnek adatik, a mely megtermi annak gyümölcsét." (Mát 21,43).


Ismétlem: Elvétetik tőlük az Istennek országa, és más népre száll át. A jövendölés beteljesedéséhez legyél szíves elolvasni a (1Pét 2,9)-et figyelmesen. Mégtalán annyit hozzátennék, hogy a zsidók a gonosz szőlőmunkások példázata után - amelyről megértették hogy róluk szól (Mát 21,45) - maguk mondták át, ki, hogy "Mint gonoszokat gonoszul elveszti őket; a szőlőt pedig kiadja más munkásoknak,"(41. vers). Tehát összességében: Isten ígéretei feltételhez szabottak, feltételes módban lett velük megkötve a szövetség, mivel pedig >>ők<< nem tettek eleget a feltételnek, hiszen megtagadák a küldetésüket, ezért nem Isten vetette el őket, hanem ők vetették el saját magukat.

2014. júl. 2. 19:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/15 A kérdező kommentje:

"Ismétlem: Elvétetik tőlük az Istennek országa, és más

népre száll át. ...Tehát

összességében: Isten ígéretei feltételhez szabottak,

feltételes módban lett velük megkötve a szövetség,

mivel pedig >>ők<< nem tettek eleget a feltételnek,

hiszen megtagadák a küldetésüket, ezért nem Isten

vetette el őket, hanem ők vetették el saját magukat."


Köszönöm a hosszú kommentet, de arra nem válaszoltál, hogy szerinted végleg "elvetették saját magukat"? :-) Izrael nemzeti szinten nem fog üdvözülni? Minden Ószövetségi igéret az egyházra vonatkozik? Akkor miért mondta ezeket is Jézus?


Luk 13:35 Íme pusztán hagyatik néktek a ti házatok; és bizony mondom néktek, hogy nem láttok engem, mígnem eljő az idő, mikor ezt mondjátok: Áldott, aki jő az Úrnak nevében!


És az Újszövetség próféciáját is Izraelről teljesen figyelmen kívül hagyod?


Róm 11:25 Mert nem akarom, hogy ne tudjátok atyámfiai ezt a titkot, hogy magatokat el ne higgyétek, hogy a megkeményedés Izraelre nézve csak részben történt, ameddig a pogányok teljessége bemegyen.

Róm 11:26 És így az egész Izrael megtartatik, amint meg van írva: Eljő Sionból a Szabadító, és elfordítja Jákóbtól a gonoszságokat:

2014. júl. 2. 20:14
 9/15 anonim ***** válasza:
Válaszolni fogok a Róma 11-25,26-ra is, de előbb te is légy szíves válaszolni arra a kérdésre, hogyha az Izráellel kötött szövetség feltételesen lett megkötve, nem pedig egzakt módon, akkor miért értelmezed úgy, mintha feltétel nélküli szövetség lett volna, amit az Ószövetség sem támogat? Magyarul, bármit tehetnek, sosem fog fennálni a veszély az elvettetésre. És hogyan értelmezed a péteri igét, hogy a keresztényeket nevezni szent és választott nemzetségnek.
2014. júl. 2. 20:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/15 A kérdező kommentje:

"Válaszolni fogok a Róma 11-25,26-ra is, de előbb te is

légy szíves válaszolni arra a kérdésre, hogyha az

Izráellel kötött szövetség feltételesen lett megkötve,

nem pedig egzakt módon, akkor miért értelmezed úgy,

mintha feltétel nélküli szövetség lett volna, amit az

Ószövetség sem támogat?"

--->

Én nem mondtam, hogy ezzel egyetértek, csupán meghallgattam a vélekedéseidet.

Te egyedül csak a Törvényszövetségre hivatkoztál, ami valóban a parancsok megtartásának a feltételeihez kötött, de teljesen figyelmen kívül hagyod, hogy a Törvényadás előtt is Izrael már szövetségben volt Istennel, így az egész logikai levezetésed hamis:


2Móz 6:5 Fohászkodását is meghallottam az Izrael fiainak amiatt, hogy az egyiptombeliek szolgálatra szorítják őket, megemlékeztem az én szövetségemről.

2Móz 6:6 Annak okáért mondd meg az Izrael fiainak: Én vagyok az Úr és kiviszlek titeket Egyiptom nehéz munkái alól és megszabadítlak titeket az ő szolgálatuktól és megmentlek titeket kinyújtott karral és nagy büntető ítéletek által.


Láthatod, hogy semmiféle Törvényszövetség nem volt még, mégis Isten Izrael mögé állt, mert elkötelezte magát Izrael mellett az Ábrahámmal kötött szövetsége miatt, aminek a pecsétje a körülmetélés volt, és ez volt az egyetlen kötelezettsége is Izraelnek a szövetség megtartására:

1Móz 17:13 Körülmetéltetvén körülmetéltessék a házadban született és a pénzeden vett; és örökkévaló szövetségül lesz az én szövetségem a ti testeteken.


"Magyarul, bármit tehetnek,

sosem fog fennálni a veszély az elvettetésre."

--->

Ez megtörtént a történelem folyamán, amikor Izrael Babilonba száműzetésbe kényszerült, de nem végleg...Hanem akkor is tudta Isten hogy mennyi ideig fog tartani a száműzetés, és az Újszövetségben is megmondta:

"a megkeményedés Izraelre nézve csak részben történt, ameddig a pogányok teljessége bemegyen."

2014. júl. 2. 21:24
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!