Léteznek-e Isten teremtésében vagy az evolúcióban olyan szervek, szervkezdemények, végtagok (élőlények), amelyek csak félig vannak kifejlődve (a természetes fejlődés átmeneti stádiuma), vagy léteztek-e egyáltalán ilyenek a múltban?

Kedves Asperrimus!

Azt látom, nagyon sok szép példát tudsz hozni a kérdéssel kapcsolatban. (Remélem, nem csak azért érdekel a téma, hogy az "evolúcionistáknak" be tudj szólni.) Természetesen abban igazad van, hogy a régmúlt eseményeit gyakorlatilag nem lehet tökéletesen megmagyarázni, ezekről nem tudjuk teljes biztonsággal kimondani az igazságot. Több olyan hipotézist is fel lehet állítani, amit jelenlegi tudásunk szerint nem lehet kizárni. Ugyanakkor egy tudományos elmélet fontos próbája, hogy milyen pontosan tud megjósolni megfigyeléseket, mennyire könnyen tud megmagyarázni új eredményeket. Például az evolúció elmélet fényében nem meglepő az antibiotikum-rezisztencia megjelenése és elterjedése a baktériumok között. De ugyanígy megmagyarázható, hogy miért ennyire "egysíkúak" az emlősök. Az evolúció alapvetően nagyon konzervatív. Mivel az új változatok véletlenszerűen jelennek meg, a legtöbb újdonság hátrányos lesz az élőlény számára, ezért kiszelektálódik. Például az ősi hüllők között megjelentek olyanok is, amiknek hét ujjuk volt egy-egy végtagon, de mára eltűntek. Ezzel szemben a vallás nem ad semmilyen útmutatást a várható felfedezésekre, tapasztalatokra. Azzal, hogy "ez Isten akarata" nem tudunk meg semmit, hiszen Isten útjai kifürkészhetetlenek. (Mellesleg miért ne "használhatná" Isten az evolúciót?)

Azonban, ez sokkal kisebb tévedésnek tűnik, mint amit a mutációkkal kapcsolatban írtál.

"Azt azonban nem tudja megmondani a modern tudomány, hogy azok a gének, amelyek különféle defektusokat hordoznak, hogyan kerültek bele az ember génállományába."

Egészen pontosan meg tudja mondani a tudomány, hogyan kerülnek ezek a mutációk a genomba: másolási hibák, mutagének hatásai, kis számban spontán mutációk (a DNS nem teljese stabil molekula). Sőt nem csak ismerjük a kialakulásukat, de létre is tudunk ilyeneket hozni, mind véletlenszerűen (mutagének segítségével), mind célzottan, egy adott helyen a DNS-en. Akár tetszőlegesen is meg tudjuk változtatni a DNS-t. Ez egy jól megfigyelt, és mára elég jól ismert jelenség, amit értelmetlen tagadni.

[link]

utolsó

Te ezt kipróbáltad, vagy csak elhiszed amit mások mondanak?

Amennyiben csak elhiszed, ne ítélkezz a mások hitén.

Léteznek-e Isten teremtésében:

Nehéz körülhatárolni, a zsidó-keresztény istennel kapcsolatban elég sokféle nézet él a teremtés módjáról. A klasszikus "6×24 óra alatt a világ" álláspontba ez nem fér bele. Ami ettől eltér, például hogy az evolúció Isten eszköze a teremtésre, abban a válasz határozott igen.

Létezik-e az evolúcióban:

A válasz határozott nem. Az evolúció nem irányított és nincs célja, Populációk alkalmazkodása a folyamatosan változó környezethez. Nem értelmezett benne a fejlődés fogalma. Minden egyszerre létező élőlény mögött ugyanannyi evolúció áll, egyformán fejlettek. Minden egyszerre átmeneti stádium és funkciójában teljes.

Ha a jelen állapotokból visszafelé haladva közelítjük meg a témát, az egy kicsit árnyalja a képet. Mivel így van egy végpontunk/végállapotunk és ha kijelölünk egy kezdőállapotot, közötte minden átmenet lesz.

Én se értem ezt a visszafele logikát. Minden állapot úgy is működőképes,ahogy van,de a mutációk révén új változatok jönnek létre,amelyek lehetséges,hogy fennmaradnak.

Egy szivacsnak nem kell csáp és láb,a tenger odaviszi hozzá a táplálékot.

Ja, szóval ez egy kreacionista kérdés! Szólhattál volna előre, akkor eleve úgy állok hozzá.

"Mondjuk a szívet vezesd le, hogy amíg a szív a teljes vérkörrel kialakul az evolúció tervezésképtelen asztalán, addig is minden állapot úgy is működőképes,ahogy van."

Szerencsédre az emlősök szíve (gondolom arra gondoltál "a szív" néven) és a szív nélküli élőlények között a mai napig megvannak az átmenetek. A lábasfejűektől kezdve a halak "egyszerű" kétkamrás, egy vérkörös berendezkedésén át, keresztül a kétéltűek háromkamrás szívén és a hüllők háromkamrás szívén (melyből már egy kamra osztott), egészen az emlősök szívéig. Gondolom nem kételkedsz benne, hogy mindegyik keringési rendszer működőképes és ellátja feladatát. Mindegyik egy-egy "állomása" a mai emlősök szívének kialakulásának. Az egyes törzseken belül még nagyobb felbontásban végig lehet ezt követni, attól függően, hogy az adott faj melyikhez áll közelebb. Szóval mi is pontosan a kérdés?

De persze, hogy szívet hogyan lehet teremteni, az már nem szorul magyarázatra, gondolom.

Igaz a kreacionistáknak sosem volt hobbija a tudományos cikkek olvasgatása.

[link]

Mindig csak fellőtök egy kérdést, hogy azt majd úgy sem tudják megválaszolni a rohadt evolucionisták, aztán dörzsölgetitek a tenyereteket, hogy hogy kitoltatok velünk. Márpedig ha még igaz is, hogy egy-egy esetben, hogy még nem bizonyítottak, vagy egyenesen nem is vizsgáltak valamit, furcsa, hogy "a bizonyíték hiánya nem a hiány bizonyítéka" elv csak addig számít, amíg ókori népmesékről van szó.

Ebbe én így nem megyek bele, mivel értelmetlen. Nem vársz válaszokat, mert ha várnál, akkor magad keresnél utána a kardiovaszkuláris rendszer evolúciójának (ami link az előző hozzászólásomban szerepelt, ott néhány lapozással elemekre lebontva részletesen megtalálnál mindent). Egyszerűen nyilvánvaló, hogy az angol wikipédiáig nem jutottál el a kérdés megismerésében, akkor minek én erőltessem magam? Elégszer végigcsináltam már, hosszú tíz oldalakon keresztül forrásokkal megjelölve részleteztem ki a dolgokat. A vége az lett, hogy a következő hasonló kérdésnél szembe jöttek ugyanazok a blődségek ugyanazoktól a felhasználóktól.

Ha érdekel az evolúció (de nem, megfelel neked a teremtés), akkor tájékozódj, mit is állít, értsd meg, hogyan is működik, vagy ha úgy jobban tetszik, hogyan működik az evolucionisták szerint, aztán majd beszélhetünk. Addig nincs értelme rád pazarolnom az időmet, mert lerí a kommentedből, hogy az evolúciót csak annyira ismered, amennyire a kreacionista oldalak leírják.