Kedves hívők! Azt mondjátok hogy van Isten és szeret minket. Akkor miért ilyen a világ amilyen?

Ezt a kérdést, már többször is kitárgyaltuk itt a fórumon.

Jézus Krisztus nem azért jött, hogy a világot megváltoztassa. Ezt csak a korabeli vallási vezetők akarták, hogy majd olyan Messiás fog jönni, aki letöri róluk a római igát. Már Dániel próféta is megjövendölte, hogy ennek a történelemnek egyszer vége lesz, amikor megfejtette Nabukodonozor álmát, amiben egy óriási ember szobrot, amely a világtörténelmet jelképezi, darabokra tör majd egy kőszikla. A szobor részei különböző fémekből állnak, amelyek jelzik az egymás után következő világbirodalmakat, azonban a fémek csökkenő értékrendje jelzi a történelem erkölcsi hanyatlását is. Arannyal indulunk, aztán elérkezünk a sáros agyag és vas keverékéig. Így jelezte Isten, hogy nem lesz erkölcsi fellendülés.

Jézus Krisztus azért jött, hogy egyéni embereknek kínálja fel az evangéliumot, és annak elfogadásával az örök élet lehetőségét. Isten ugyanis újjá fogja teremteni a földet. János apostol találóan beszél erről a témáról:

"És a világ elmúlik, és annak kívánsága is; de a ki az Isten akaratát cselekszi, megmarad örökké." (1Ján 2,17)

@14:06

Nézzük fordítva a dolgot: Az ateizmus több olyan embernek is a menedéke, akiknek meg sem fordul a fejében, hogy a valóság más lehet, mint amit a látszólag bizonyítottnak vélt dolgok takarnak. Arról nem is beszélve, hogy az "ateizmus" kifejezést kisajátították maguknak. A történelemben járatlanak emberek talán nem tudják, hogy az "ateista" kifejezés eredetileg nem egy adott istenségbe vetett hitnek a tagadása volt, hanem vallási rendszer elutasítása. Az ókori Róma idején is használták ezt a kifejezést. Rómában abban az időben császárkultusz volt, amelyet a birodalomban mindenkinek el kellett fogadni. A keresztények ezt nem tették, ráadásul tagadták más, pogány istenségeket is, ezért a rómaiak azt mondták a keresztényekre, hogy ateisták, holott az ókori forrásokból nagyon jól tudjuk, hogy már a korai kereszténység idején is tudták a rómaiak, hogy Krisztust Istenként imádják. Aztán persze, évszázadokkal később jöttek a magukat gondolkodónak nevező emberek, akik kitalálták, hogy ateizmus az istenség, és a természetfeletti létezésébe vetett hit tagadása.

Arról nem is beszélve, hogy a világtörténelem bizonyságot tesz róla, hogy nem egy gondolkodó ember komolyan vette a Bibliát. Tudjuk például, hogy Nagy Sándornak, akit Arisztotelész tanított - tehát művelt ember volt - megmutatták a jeruzsálemi látogatásakor Dániel könyvéből a rá vonatkozó jövendölést, amit nem tagadott, hanem elfogadott. Vagy ott van például Blaise Pascal, francia matematikus, aki a Gondolatok című művében ír a keresztény hit igazságáról. Arról nem is beszélve, hogy a modern természettudomány alapjait lerakó Isaac Newton is sokat kutatta a Bibliát, Dániel és a Jelenések könyvéhez több kommentárt is írt, ráadásul olyanokat, amik a mostani, modern hittudomány némely részeinél is jobbak. Tehát akkor ők is buta, gyenge emberek voltak? Aligha hiszem...

A 3. válasz kitűnő volt, nem tennék hozzá semmit, bár azon ma is élő tudósok nevét sokáig lehetne sorolni, akik sokat leraktak az asztalra, ostobának nem nevezhető mélyen hívő emberek.

Kérdező: kinek a hibája az, ha valaki elissza családja feje fölül a házat?

Kinek a hibája, ha egy falut kiírtanak, csak mert kell egy pénzesbödön-projektheza terület és ez volt a legegyszerűbb?

Kinek a hibája, ha egy apának nevezett szörny mindennap rámászik a páréves lányára, mint ahogy tavaly kiderült a szigetszentmiklósi esetnél? Ott tudod hány ember volt küldve segíteni a gyerekeknek? Én olvastam az ombudsman jelentését, Isten tucatnyi emberre bízta azokat a gyerekeket és egy sem csinált semmit. Miért? Volt akit el is bocsátottak a hanyag munkája miatt. Ennek a szörnyűségnek nem kellett volna megtörténnie, ha mindenki rendesen végzi a munkáját!

Ne Istentől várd el, hogy az ember jól döntsön, hogy a pénz helyett az emberséget válassza vagy a halál helyett az életet. Mindennek van következménye, és Isten tekintetbe veszi azt, ha valaki önként elutasítja őt és nem kér a segítségéből.

Viszont amire még sosem kaptam választ az az, hogy ha Istent vádolod, akkor hiszel benne, és ez miatt a menyországban is. Ha ezek az áldozatok már ott vannak, az miért fáj neked?

"...a valóság más lehet, mint amit a látszólag bizonyítottnak vélt dolgok takarnak."

Miért, Isten létére van bármi bizonyíték? Nincs, úgyhogy igen, inkább hiszek a látszólag bizonyítottnak vélt dolgoknak, mint az egyáltalán nem bizonyítottaknak. Józan paraszti gondolkodásom alapján, az előbbi egyelőre közelebb jár az igazsághoz.

"Arról nem is beszélve, hogy a világtörténelem bizonyságot tesz róla, hogy nem egy gondolkodó ember komolyan vette a Bibliát."

Azokra korokra gondolsz, amikor az emberek azt hitték, hogy a föld lapos? Igen, a maguk módján buták voltak, hiába tettek le az asztalra bármit is. És az, hogy nagy emberek hittek a Bibliának, még mindig nem bizonyíték semmire. És hogy ugyanezen példával éljek, ha bárki mást mert állítani, mint amit az egyház hirdetett (főnök, lehet a Föld gömbölyű?), akkor eretneknek kiáltották és jól megperzselték. Nem saccolnék inkább, hogy hány évvel, évtizeddel, vagy talán évszázaddal vagyunk lemaradva tudományos téren a kereszténység miatt.

De egyébként ez felesleges vita, az én szememben elvakult hívők vagytok, én a ti szemetekben bunkó, tudatlan ateista. Mindannyian csak a saját igazunkat szajkózzuk. Én úgysem kapok (és soha nem is fogok) egyetlen egy racionális(!) érvet sem, miszerint létezik Isten, a Biblia igazat ír, vagy hogy Jézus benéz hozzánk valaha is. Úgyis csak üres sorokat, mellébeszélést, meg semmit sem bizonyító idézgetéseket látok, ti meg igazságot benne.

Kedves Kérdező!

A világban lehet hogy sokan élveznék Isten szeretét, ha a maguk céljaira használhatnák Őt, és nem zavarná Isten őket semmilyen törvénnyel. :-)

@17:05

"Miért, Isten létére van bármi bizonyíték? Nincs, úgyhogy igen, inkább hiszek a látszólag bizonyítottnak vélt dolgoknak, mint az egyáltalán nem bizonyítottaknak"

A "bizonyíték" nem egzakt fogalom, minden ember számára más. Ami neked bizonyíték az másnak nem az. Az, hogy te hiszel a látszólag bizonyítottnak vélt dolgoknak, a te magánügyed, viszont a probléma ott van, hogy az ilyen emberek nem adnak esélyt egy másik, lehetséges alternatívának, hogy tévednek. Isten létezésére pedig az egyik bizonyíték a Szentírásban a történelmi jövendölések (A perzsa Círusz név szerint említése kb 150 évvel a születése előtt, vagy Dánielnél az egymás után következő nagybirodalmak mint pl a perzsák, görögök felvonultatása az i.e. 7-6. századból) Ezek bizonyítják, hogy a Biblia több, mint egy emberi írás. A "Biblia kritikája" elvet valló kutatók éppen ezért kitalálták a Vaticinium ex eventu-t, azonban a tudomány fejlődésével mára már ennek sincs sok alapja. Többet tudunk már arról a korról, amiben a Biblia íródott, például az arám nyelvról szóló ismereteket teljesen felülírták a mostaniak.

"Azokra korokra gondolsz, amikor az emberek azt hitték, hogy a föld lapos? Igen, a maguk módján buták voltak, hiába tettek le az asztalra bármit is."

Buta emberek mindig voltak a történelem folyamán, azonban felelőtlenség azt gondolni, hogy mindenki azt gondolta, hogy a föld lapos. Tudomásom szerint a föld gömbölyűségére (vagy ha úgy tetszik geoid) éppen az Ótestamentumban, található az első utalás. Például Jób könyvében, amit a hagyomány szerint Mózes írt le, aki 3500 évvel ezelőtt élt.

"Nem saccolnék inkább, hogy hány évvel, évtizeddel, vagy talán évszázaddal vagyunk lemaradva tudományos téren a kereszténység miatt."

Bár nem tartozom a katolikus egyházhoz, de érdemes megnézni ezt a linket a témával kapcsolatban:

[link]

Egyébként meg a kereszténységet nem lehet csak a Katolikus Egyházzal azonosítani.

"De egyébként ez felesleges vita, az én szememben elvakult hívők vagytok, én a ti szemetekben bunkó, tudatlan ateista. Mindannyian csak a saját igazunkat szajkózzuk."

Nyilván mindenhol vannak szélsőségesek, az ateistáknál és a magukat kereszténynek valló embereknél is. De az én szememben az ateisták nem bunkóak, sem tudatlanok. Pl Stephen Hawking is ateista, de mégsem lehet rá azt mondani, hogy műveletlen ember lenne.

"Én úgysem kapok (és soha nem is fogok) egyetlen egy racionális(!) érvet sem, miszerint létezik Isten, a Biblia igazat ír, vagy hogy Jézus benéz hozzánk valaha is. Úgyis csak üres sorokat, mellébeszélést, meg semmit sem bizonyító idézgetéseket látok, ti meg igazságot benne."

"Azért a hit hallásból van, a hallás pedig Isten ígéje által." (Róma 10,17)

Üdv!

János apostol első levelében olvashatjuk a kérdésre a választ:

"Tudjuk, hogy Istentől vagyunk, és az egész világ a gonoszságban vesztegel." - 1Jn 5,19

"Én úgysem kapok (és soha nem is fogok)

egyetlen egy racionális(!) érvet sem,

miszerint létezik Isten, a Biblia igazat ír,

vagy hogy Jézus benéz hozzánk valaha is."

A hit nem okoskodásból származik, hanem onnan, hogy Isten kijelenti magát az alázatosaknak, és szól hozzájuk: hallásból.

"Úgyis csak üres sorokat, mellébeszélést,

meg semmit sem bizonyító idézgetéseket

látok, ti meg igazságot benne."

Csak úgy ismerhetjük meg az igazságot, ha megszeretjük. :-)